Немає ринку для четвертого, доведено PeopleNet'ом, Wellcom/Beeline, Lycamobile, 3mob?

[idea]

Повідомлення перенесли. А щодо нової теми я вважаю, що є місце і для 4го, і для 5го оператора... було б бажання ... І в нас, і в них.
Суто технічно без регулювання держави це не можливо, тобто доступу до інфраструктури, антимонопольного контролю тощо.
А фактично - вони є, і поки не повмирали, які б теорії ми тут не виписували.

 

[Vitalik]

Повідомлення перенесли.

Ну это более логично, чем просто перенести всю тему. По поводу упомянутых операторов, повторю свои тезисы. Каждого перечисленного можно разобрать по "запчастям". И все эти "запчасти", упрутся в кадры. Давайте попробуем разобраться вместе, почему так происходит.
Peoplenet, отличный старт, один из лучших на моей памяти когда я влез в связь. Была поломана команда, а потом взамен поставлены люди, которые работали на откаты. Позже была попытка вернуть все, и такое получалось, до определенного момента, когда откаты стали снова решающей основой всей деятельности. По другому, им просто было плевать что будет завтра, их интересовал "Каен" сейчас, а не перспектива стабильного дохода на протяжении многих лет, что дало бы значительно больше в сумме.
Wellcom стартовали практически в рассвет мира связи в Украине. Отличный и прозрачный продукт для конечного потребителя. Когда другим надо было разбираться в куче звездочек, здесь же пошли изначально по простому пути. Перетасовка кадров повела компанию в никуда.
Bee, та даже не знаю, недавно нашел пачку визиток от них, куда можно было вписать свое ФИО и номер телефона. Вспомнил что это было лишь при старте. А потом, после резкого всплеска, наверное подумали что пойдет по накатанной. Не прокатило. Чье это было решение, опять же кадры.
Лайка, да тут в старте точка на Крещатике и нифига не работающая система инет продаж, сразу обозначила судьбу. Тут даже после "выстрела" не подняли задницы, а по типу улиток поползли в обратном направлении.
3моб, были попытки, но опять же сильно обгадившись с полными безлимами, где вообще никто не учел данный возможный негатив, создали для себя угнетающую репутацию при запуске 3ж. Большинство покрутило у виска и пошло к Интертелеком. Потом были вялые попытки, но из-за отсутствия работы системы, работала не команда, а лишь отдельные механизмы, при этом неработающие, тупо тормозили весь двигатель.

Вспомнив что было, могу подвести личный итог. Может быть 148 операторов, но если там будут сидеть толковые умы, смотрящие далеко в даль. Иначе, ничего не получится естественно, и их просто задушат массой огромной 5-й точки из 3-ки. Ух какой каламбур словестный получился в конце)))

 

[Мимоходом]

Він не один

Один, десять, сто - НЕ ВАЖЛИВО! Якщо в цілому ARPU відрізняється в три рази, наводити в якості аргументу в цій діскусії якісь мобільні плани - МАНІПУЛЯЦІЯ!

 

[debugger]

А щодо нової теми я вважаю, що є місце і для 4го, і для 5го оператора... було б бажання ... І в нас, і в них.

Основное препятствие, что если абонентов мало и ARPU сравним (а то и меньше), то доход намного меньше слонов. А сеть нужно строить почти как настоящую у них с соответствующими затратами на создание и поддержку. Потому и скукожились PeopleNet и 3Mob, что невыгодно держать вышку ради десятка абонентов, платящих полтинник-сотню в месяц.

Жаль, у нас никто из операторов не попробовал модель «фабрики MVNO», давая «под ключ» готовую платформу банкам, сетям магазинов и независимым стартапам с идеей диаспорного, роумингового, фанатского, рекламно-бесплатного или ещё какого-то оператора. Там затраты могут быть пропорциональны количеству абонентов, а продвижением могут заниматься материнские структуры, владеющие брендами.

 

[Lawyer]

А щодо нової теми я вважаю, що є місце і для 4го, і для 5го оператора... було б бажання ... І в нас, і в них.

Основное препятствие, что если абонентов мало и ARPU сравним (а то и меньше), то доход намного меньше слонов. А сеть нужно строить почти как настоящую у них с соответствующими затратами на создание и поддержку. Потому и скукожились PeopleNet и 3Mob, что невыгодно держать вышку ради десятка абонентов, платящих полтинник-сотню в месяц.

Жаль, у нас никто из операторов не попробовал модель «фабрики MVNO», давая «под ключ» готовую платформу банкам, сетям магазинов и независимым стартапам с идеей диаспорного, роумингового, фанатского, рекламно-бесплатного или ещё какого-то оператора. Там затраты могут быть пропорциональны количеству абонентов, а продвижением могут заниматься материнские структуры, владеющие брендами.

Ну может как раз Интер и станет первопроходцем. Банки, супермаркеты, заправки...У них денег на MVNO есть...Ну и всякие там Лайкамобайлы, Чайна мобайлы... Но надо ещё ВоЛТЕ, ну или с Лайфом договориться о роуминге для голосовой связи.

 

[knedlyk]

А щодо нової теми я вважаю, що є місце і для 4го, і для 5го оператора... було б бажання ... І в нас, і в них.

Основное препятствие, что если абонентов мало и ARPU сравним (а то и меньше), то доход намного меньше слонов. А сеть нужно строить почти как настоящую у них с соответствующими затратами на создание и поддержку. Потому и скукожились PeopleNet и 3Mob, что невыгодно держать вышку ради десятка абонентов, платящих полтинник-сотню в месяц.

Жаль, у нас никто из операторов не попробовал модель «фабрики MVNO», давая «под ключ» готовую платформу банкам, сетям магазинов и независимым стартапам с идеей диаспорного, роумингового, фанатского, рекламно-бесплатного или ещё какого-то оператора. Там затраты могут быть пропорциональны количеству абонентов, а продвижением могут заниматься материнские структуры, владеющие брендами.

Пробували, остання спроба - Єзз від Сільпа.

 

[Lawyer]

А щодо нової теми я вважаю, що є місце і для 4го, і для 5го оператора... було б бажання ... І в нас, і в них.

Основное препятствие, что если абонентов мало и ARPU сравним (а то и меньше), то доход намного меньше слонов. А сеть нужно строить почти как настоящую у них с соответствующими затратами на создание и поддержку. Потому и скукожились PeopleNet и 3Mob, что невыгодно держать вышку ради десятка абонентов, платящих полтинник-сотню в месяц.

Жаль, у нас никто из операторов не попробовал модель «фабрики MVNO», давая «под ключ» готовую платформу банкам, сетям магазинов и независимым стартапам с идеей диаспорного, роумингового, фанатского, рекламно-бесплатного или ещё какого-то оператора. Там затраты могут быть пропорциональны количеству абонентов, а продвижением могут заниматься материнские структуры, владеющие брендами.

Пробували, остання спроба - Єзз від Сільпа.

Yezz не MVNO, а просто тариф. МVNO у нас только Лайка.

 

[debugger]

Yezz не MVNO

Скорее, что-то среднее между «лёгким MVNO» и большой корпой, типа профсоюзной или железнодорожной.
У них есть независимый от оператора собственник, команда. Ворожбит, кстати, ещё там?
Думаю, условия тарифа определяют совместно представители Fozzy Group и ВФ.

 

[SamLion]

Очень любопытно, а если бы Интера и Пипла вообще никогда не было, смогли бы Velton, CDMA UA и NewTone качественно покрыть всю страну, запустить Rev B и весь современный набор услуг? Были бы живы они и сегодня? Смог бы кто-нибудь из них выжить полноценно и запустить сеть LTE b5/CDMA800 1X Rev B, которая и сегодня оставалась бы среди лидеров рынка и была бы по абонентской базе впереди lifecell?
Очень жаль, что Интер по сути ушел с рынка. Полагаю, это скорее политика. Проблемы у Интера начались вскоре после обысков СБУ.
P.S. Пипл тоже свернул сеть именно тогда, когда Коломойский был в опале. Хотя можно было сделать на People особую ставку как на единственного национального оператора. Но Интеру он явно проигрывал в честной борьбе

 

[webivan]

Шо? Інтер років 10 забезпечував доволі якісним 3ж зв'язком всю країну, при цьому доволі за низькими тарифами. Та побудував чудову дилерську модель на відміну від решти операторів.

Более того, долгое время CDMA вообще был единственным вариантом 3g интернета в Украине. Без него приходилось бы мучаться с EDGE...
Но будучи реалистом, как только слоны начали запуск 3G - судьба ИТ была предрешена. Еще пару лет слоны строили 3г сеть, а потом необходимость в нем осталась в поодиноких селах куда слоны не дошли с 3г и для желающих сэкономить стоимость пары чашек кофе в месяц...

 

[knedlyk]

Шо? Інтер років 10 забезпечував доволі якісним 3ж зв'язком всю країну, при цьому доволі за низькими тарифами. Та побудував чудову дилерську модель на відміну від решти операторів.

Более того, долгое время CDMA вообще был единственным вариантом 3g интернета в Украине. Без него приходилось бы мучаться с EDGE...
Но будучи реалистом, как только слоны начали запуск 3G - судьба ИТ была предрешена. Еще пару лет слоны строили 3г сеть, а потом необходимость в нем осталась в поодиноких селах куда слоны не дошли с 3г и для желающих сэкономить стоимость пары чашек кофе в месяц...

Уже писав, в дорозі дуже виручав, навіть минулого місяця ще.

 

[Hotelkin]

которая и сегодня оставалась бы среди лидеров рынка и была бы по абонентской базе впереди lifecell

Увы но нет, CDMA как стандарт мёртв, без поддержки со стороны вендоров ничего не было бы, никто из не технически подкованных абонентов не готов вести бой с бандлами, RUIM (повезёт не повезет), инженерным меню телефона.

 

[SamLion]

Очень интересно, а бывшие частоты Интера и Пипла в западных областях и частоты DCC по всей стране сейчас кто-то уже реально использует?

 

[webivan]

CDMA в нашей стране изначально не имел перспектив. Запускаясь он был нишевым стандартом, для тех кому нужен был мобильный с городским номером подешевле, чем у слонов. Потом держался за счет того, что слонам зажали лицензии на 3G. Когда городские ушли в небытие, и слонам дали лицензии - он плавно и уверенно начал умирать.
Перспектив у него быть не могло, потому что банально переставить симку это одно, а покупать новый телефон - совсем другое. Он впринципе имел нормальное развитие в странах с высоким доходом, где операторы могли позволить за доп-соглашение давать трубку бесплано или с большой скидкой и где большинство подключений контрактные.

Очень интересно, а бывшие частоты Интера и Пипла в западных областях и частоты DCC по всей стране сейчас кто-то уже реально использует?

Частично эти частоты использует Киевстар под eGSM 900, остальное пока очевидно пустует и ждет возможных лицензий LTE 800

 

[Kritik]

будучи реалистом, как только слоны начали запуск 3G - судьба ИТ была предрешена

Справедливости ради, слоны очень боялись Интера. Иначе я не понимаю, зачем был тот цирк с фактически открытым хищением ядра сети. Или это было совпадение, прямо вот на руку слонам?

CDMA как стандарт мёртв, без поддержки со стороны вендоров ничего не было бы, никто из не технически подкованных абонентов не готов вести бой с бандлами, RUIM (повезёт не повезет), инженерным меню телефона.

Стандарт мертв, но компания могла при определенном везении быть четвертым полноценным оператором, с такими же стандартами, как и остальные (тот же LTE могли бы по приднестровской схеме сделать - было бы дешевле, но работало бы)

Потом держался за счет того, что слонам зажали лицензии на 3G

ИМХО, в том, что у нас развился интернет в стандарте CDMA больше заслуга People.Net - у меня было ощущение, что Интер не верил в окупаемость покрытия беспроводным интернетом всей Украины. И включился в гонку ощутимо позже. Хотя могу ошибаться, я в 2007-м вообще не думал, что мне нужен будет беспроводной скоростной интернет и не следил, что вообще происходит.

 

[lsd]

Kritik, видимо не могли сделать по Преднистровской схеме из-за регулирования на гос уровне.

 

[Kritik]

Мне местечковость нашего телекома вот что напомнила.

Есть рынок, мы разрешаем на нем крутиться всем, кто может. Цена входа невысокая, но рынок маленький, денег мало. Приходят разные продавцы, в основном мелочь, крупные игроки могут обозначить свое присутствие (а могут и не приходить). Покупатели начинают что-то продавать, продавцы немного растут, денег становится больше, уже не с газетки на полу торгуем, а павильончики разные делам, сервис. Боремся с поставщиками, чтобы получить что получше да подешевле - и себе прибыль, и покупателям в радость. Рынок вырос, люди ходят с удовольствием, нарядно одеваются... И тут наступает момент. Если кто подальновиднее из торговцев на рынке - может найти себе какие-нибудь варианты, чтобы обустроить магазин еще где-то, помимо рынка. Потому что с рынками происходит ... "реконструкция". После нее на рынке будет торговать сам рынок, ну может еще пара-тройка игроков со стороны. Не, все по честному, просто арендная плата будет сильно выше + условия входа будут пересмотрены. Если раньше - плати 100$ в месяц и иногда сдавай на нужды рынка +/- адекватную сумму, то сейчас - вывали 100500$ в кассу, а потом ежемесячно за торговую площадь, как будто на центральной улице города магазин.

C Интером именно так и получилось. Ну не было у них за спиной мощной международной компании, а в нужный момент (как по мне сейчас, это был приблизительно 2012-2013) продать себя они не догадались/не смогли.

 

[Torpedo]

В Украинском телекоме меня улыбает другое - столько лет за 3G боролись с военными, с коррупцией в среде топ чиновников, добились, а по итогу он оказался и не нужен Достаточно было одному оператору умерить спесь, и позволить провести рефарминг 1800 диапазона на десяток лет раньше, и была бы Украина в лидерах развития LTE в Европе

 

[debugger]

C Интером именно так и получилось. Ну не было у них за спиной мощной международной компании, а в нужный момент (как по мне сейчас, это был приблизительно 2012-2013) продать себя они не догадались/не смогли.

Так тогда было самое время косить бабло здесь и сейчас. Абоненты со смартфонами и модемами-свистками уже массово дозрели до идеи мобильного интернета (включая просмотр и трансляцию видео) не по 5 грн/Мб, а тройка из-за идиотского госрегулирования могла предложить только мёртвый EDGE, пусть и формально почти безлимитный. Вот и взлетели всякие эрзац-операторы, правда, невысоко и ненадолго.

 

[Lawyer]

Интеру при Яныке в 2010-м надо было мигрировать в нормальные европейские частоты и стандарты, когда они в НКРС взятку давали за частоты 880-888.8. Но они продолжали приднестровье головного мозга с непопулярным СДМА.