Освіта в Україні та за кордоном

[Янус]

Re: минусы высшего образования

Для меня существенный минус - это большие шансы стать интеллигентом.
В наше время таким быть тяжело. Я например стал не любить людей. Вот оно мне надо было? Бухал бы себе, плевался бы соплями на улице, выбрасывал бы мусор/бычки где мне хочется, громко бы кричал в общественных местах и городском транспорте. Но я себе это позволить не могу, а другие могут.
Друзья, лучше не учитесь вообще - будьте свободными от морали и других оков

 

[goga]

Re: минусы высшего образования

EvgenyTar, все-таки не будем забывать о том, что направление обучения в техникуме - работа руками, а в ВУЗе - головой, за счет чего возникает основная разница, а не за счет срока обучения. Плюс, повторюсь, система - в техникуме издавна, учатся более асоциальные элементы, из техникума не выгонят - все это создает среду, неблагоприятную для интеллектуального роста

Очень спорный момент.
У меня "за плечами" 9 классов школы, ПТУ (столяр-мебельщик) и ВУЗ (экономист). Так в ПТУ нас в первую очередь учили сначала работать головой, а затем руками.

 

[alpinfo]

Re: минусы высшего образования

Как видим, противников высшего образования большинство, но каждый хочет управлять и руководить.
А ведь по сути получение диплома это первая стадия, с которой начинается само образование. Молодому специалисту еще несколько лет приходится обучаться практике на работе, но он уже понимает меру ответственности, компетенцию, приучен к определенному порядку и правилам. Становление долгое и трудное.
Чтобы самоучка стал специалистом, это нужно действительно иметь светлую голову, но и тут, чтобы стать начальником,нужно обучиться заочно.

 

[EvgenyTar]

Re: минусы высшего образования

Друзья, лучше не учитесь вообще - будьте свободными от морали и других оков

Я всегда считал, что культура прививается в семье, а не в ВУЗ-е. Мораль, культура поведения не прищепляется в каком-то учреждении - это частично на генном уровне, частично - результат воспитания и окружения.

 

[NPP]

Re: минусы высшего образования

Я всегда считал, что культура прививается в семье, а не в ВУЗ-е

интересный вопрос. А как же сироты и воспитанники интернатов?

 

[EvgenyTar]

Re: минусы высшего образования

интересный вопрос. А как же сироты и воспитанники интернатов?

В самом вопросе и ответ - в интернате и приюте прививают. Или интернат и приют стали ВУЗ-ом?

 

[NPP]

Re: минусы высшего образования

Или интернат и приют стали ВУЗ-ом

ну как бы не ВУЗ, но и не семья. Или ты на альма-матер намекаешь? Так она (альма эта) ближе к ВУЗ-у. Там и появление этого термина (?) как то связанно с духовным образованием.

Мне кажется, что вот это

частично на генном уровне

ближе к истине, чем семья. Я уж не вспоминаю семью моих соседей по площадке. Там такое "духовное" воспитание, что закачаешься.

 

[Menwyy]

Re: Вакансии в Харькове

Menwyy, по крайней мере отдельные экземляры встречаются, чего не скажешь о ПТУ-шниках.Или вы видели развитых ПТУшников?

видел...и даже с незаконченным средним.

Добавлено через 3 минуты

У меня есть диплом, заработанный трудом, не покупал ни одного экзамена, зачета и курсача. благодаря этому есть и работа.

эмммм...ну можешь быть собой горд что ли...правда, я не вижу повода для гордости , нынче это уже ака "стандарт"...купил, выучился...какая хрен разница...он у тебя есть...

А в этой теме видимо ищут себе оправдания лузеры и разгильдяи

лучше выражения таки подбирать по отношению к форумчанам...

А на работу вас не берут без диплома, потому что на ваше место есть сотни, тысячи таких же как вы, умных и уникальных, но с документами.

да тут, вроде, все, кто хотел - работают...

п.п.с.: ты заканчивал 6 лет вуз, а кто-то за это же время пошел работать и "учился" на заочном...при этом он на выходе из института уже неплохой специалист(естественно, если человек понимает и самообразовывается) с какой-то ценой на рынке труда, а ты зеленый перец с корочкой...и вас таких пару сотен тысяч...у кого лучше ситуация?

 

[Focus_V]

Re: минусы высшего образования

Наверное сейчас, с точки зрения обывателя, люди делятся на 2 категории:
1. С ВО - т.е культурный.
2. Без ВО - т.е такой дурак, что даже в институт не взяли.
Конечно это штампы. Но они прочно сидят в голове у работодателей.

 

[Menwyy]

Re: минусы высшего образования

Focus_V, зависит еще от сферы...у частной организации больше ценится опыт сотрудника (сможет больше принести дохода), а в гос.секторе и в некоторых больших компаниях большое внимание обращают именно на образование. (отчетливо видно в гос.секторе...люди дуб-дубом, зато с 2мя высшими)

 

[EvgenyTar]

Re: минусы высшего образования

Мне кажется, что вот это

частично на генном уровне

ближе к истине, чем семья.

Как-то тяжело вести беседу - одному я отвечал в контексте тезиса, что если бы не образование(высшее), то чел харькал бы на улице, кидал бычки всюду, громко и матерно выражался бы в транспорте. Короче образование украло у него счастье жить на уровне инстинктов. И я естественно возразил, что наше окружение нас формирует. Это и дом, и школа, и компания во дворе. Где больше времени проводишь - то влияние и сильнее. А проводишь ты больше времени там, где тебе уютнее, где ты себя чувствуешь естественнее(зов генов). Это в чистом виде так выглядит. Но все сложнее - гены могут звать во двор к приятелям-босякам или пристойной компашке, но и родители могут ограничить доступ к компании, а может ребенок-слабак быть изгоем во дворе, он будет сидеть дома, и родители тоже его могут шпынять, а могут быть теми же интеллигентами, и ребенок получится классическим очкариком, ходящим в музыкальную школу, разные развивающие секции, иметь грамотно поставленную речь(ведь не гоняет во дворе, а постоянно развивается), и все это уже с детства.
Короче вариантов можно перебрать море, где плохой ген лезет наружу вопреки всему хорошему, или хорошее нивелирует плохой ген, или хороший ген будет похерен суровой действительностью и т.п.
Но это все мелочи - в ВУЗ попадает уже сформированная личность, поэтому развить какие-то качества, которых у человека раньше не было, ВУЗ не может.
Просто босяк или пофигист не пойдет в ВУЗ(в 99%), поэтому можно сказать, что выходцы ВУЗ-ов интеллигентны, что ли, грамотны, развиты, но говорить, что все, кто не продолжил обучение после школы, ПТУ или техникума менее развиты, менее порядочны и менее культурны - в корне не правильно.

 

[Menwyy]

Re: минусы высшего образования

Просто босяк или пофигист не пойдет в ВУЗ(в 99%), поэтому можно сказать, что выходцы ВУЗ-ов интеллигентны

ИМХО, не совсем применимо к нашему времени...ибо даже дЭбил знает, что без бумажки он кака...ка, а с бумажкой - человек. Так что вполне норма, что в ВУЗы идут все, кому удается сдать экзамены (естественно, что 100% здесь не пахнет, но все же...).

 

[NPP]

Re: минусы высшего образования

Как-то тяжело вести беседу

что бы подытожить моё мнение:
необходимо сделать несколько уровней верхнего образования (название не важно, хотя привычные формы - приоритетны)
уровни специального, специально-технического и профессионального - перечислять не буду.
Высшее разделить (тщательностью отбора, селекцией кадров, возможно спецтестами) на несколько уровней.
Высшее высшее (прошу прошения) - университетское (в лучшем понимании этого термина), ближе к академическому;
Среднее высшее - институтское (по аналогии с тем, что мы потеряли);
Начальное высшее - тут уж можно выйти на уровень "платите деньги - получайте корочки".
Вот только не знаю, выдавать дипломы одинаковые (а уровень образования будет истекать из названия ВУЗ-а) или корочки делать разного цвета.

 

[alpinfo]

Re: Вакансии в Харькове

ты заканчивал 6 лет вуз, а кто-то за это же время пошел работать и "учился" на заочном...при этом он на выходе из института уже неплохой специалист(естественно, если человек понимает и самообразовывается) с какой-то ценой на рынке труда, а ты зеленый перец с корочкой...и вас таких пару сотен тысяч...у кого лучше ситуация?

Куда можно пойти работать после окончания школы, кроме как руками или торговать, и каким квалифицированным специалистом там можно стать, даже получив заУшный диплом?
На счет того, у кого ситуация лучше, после окончания института еще оценивать рано. Лет через 10-15 будет видно, кто будет биться об стену, что вовремя не выучился и теперь не может продвинуться в карьере, образованный может спиться или судьба просто поломаться. Немаловажно и наличие блата, ведь сейчас и свинарка может быть руководителем.

Добавлено через 3 минуты
NPP, не будет таких уровней, скоро все будут магистрами-учеными. Не будет ни инженеров-строителей, ни технологов.

 

[NPP]

Re: Вакансии в Харькове

Не будет ни инженеров-строителей, ни технологов.

чё и меня НЕ будет? Прощайте

магистрами-учеными

проФфесорами???

 

[alpinfo]

Re: минусы высшего образования

в некоторых больших компаниях большое внимание обращают именно на образование

Верно, на образование+опыт, потому что действительно большая компания, это определенный уровень, выраженный не только в желании заработать.

у частной организации больше ценится опыт сотрудника (сможет больше принести дохода)

А вот в таких компашках обычно всем заправляет оголтелый прагматизм. Такие зачастую берутся выполнять любую работу, не имея на это ни лицензий, ни кадров.

Добавлено через 2 минуты
NPP, я имел в виду тех, кто будет выпускаться в ближайшее время. Интегрируемся в Европу ведь.

 

[Menwyy]

Re: Вакансии в Харькове

Куда можно пойти работать после окончания школы

зависит от головы...

и каким квалифицированным специалистом там можно стать, даже получив заУшный диплом?

да срать на диплом...организация может оплачивать для тебя специализированные курсы, если ты будешь перспективным, а не приходить с 9 до 6 рубиться в косынку...

А можно и самому пойти на какие-либо курсы и не парить одно место...

На счет того, у кого ситуация лучше, после окончания института еще оценивать рано. Лет через 10-15 будет видно, кто будет биться об стену, что вовремя не выучился и теперь не может продвинуться в карьере, образованный может спиться или судьба просто поломаться. Немаловажно и наличие блата, ведь сейчас и свинарка может быть руководителем.

это лирика...

А вот в таких компашках обычно всем заправляет оголтелый прагматизм. Такие зачастую берутся выполнять любую работу, не имея на это ни лицензий, ни кадров.

ты не прав ибо я работал в довольно таки крупных ИТ организациях (масштаб страны) не имея на тот момент ВО, но с головой на плечах...все зависит от того как ты себя подашь и соответствует ли твое резюме твоим знаниям.

п.с.: ты судишь о компании лишь по наличию у нее сотрудников, которые в обязательном порядке оттрубили 6 лет в институте, это гарант качества? Да можно все 6 лет бухать пиво и не париться...а кто-то без ВО пройдет сертифицированные курсы по тем или иным работам и сдаст экзамен с определенными требованиями и будет выполнять эту работу куда лучше нежели обычный выпускник.

 

[NPP]

Re: минусы высшего образования

Такие зачастую берутся выполнять любую работу, не имея на это ни лицензий, ни кадров

ооо, как мне это знакомо. Добавлю: не просто берутся нифига не зная/не умея, но и цену при этом ломят как супер-пупер профи. А потом глядя прямо в глаза говорят: ну так мы ведь не знаем как правильно сделать, вот вы и расскажите.

выпускаться в ближайшее время

Фу, попустило.

Menwyy,

ты не прав ... не имея на тот момент ВО, но с головой на плечах...

дык он о том же самом и говорит

это лирика...

ты про "свинарку" или "спиться"?

 

[Menwyy]

Re: минусы высшего образования

ты про "свинарку" или "спиться"?

и о том и о другом

дык он о том же самом и говорит

насколько я вижу, то человек яро верит в то, что диплом это все...дорога в будущее , а я на своем опыте убедился, что и без диплома можно работать в хорошей компании и нормально зарабатывать (я заочник).

у меня складывается мнение, что как раз институт это место для ленивых людей, которые не способны сами обучаться...лень что ли...а так обязаловка

 

[alpinfo]

Re: Вакансии в Харькове

Menwyy, просто праздник кокойты, молодая, динамично развивающаяся компания оплачивает перспективному школьнику курсы, потом он становится ИТ-специалистом.Можно в резюме в графе "образование" написал "да срал я".Профит!