Освіта в Україні та за кордоном

[Гудзак]

Roman_UA, до 2014 був рік-два, потім провели реформу, скасували спеціалістів і стало 1,5-2.
Тоді ж кандидатів замінили PhD

До дупи оті заміни - коли залишилися в силі такі параметри як "контінгент", "якісний склад кафедри" (з віртуальними д.н. & проф.), "якість/успішність" та інші "сакральні" речі. Про "династії" я вже мовчу. В сраку таку освіту. Окрім УКУ та 2-3-х "політехів".

 

[Дюрі-бачі]

впевнений, що не все так страшно. Ніхто на все життя заборону на отримання вищої освіти не робить. Все одно можна буде поступити, можливо, доклавши трохи більше зусиль і часу.

Тому то й діло, що страшно: закінчив гімназію (яких десь 15%), здав Abitur (аналог ЗНО) - можеш поступати до університету, закінчив realschule (яких 25%) - треба ще додатковий рік вчитися щоб здати Abitur. Закінчив hauptschule (60%) - не маєш права здавати Abitur, відповідно, до німецьких ЗВО не поступиш, хіба десь закордоном вчитися.
Питав скільки учінів в гімназію добирають після набора в 7 клас, кажуть, що за 5 років то десь 5-7 "переведених" учнів на клас із 25 учнів, тобто по 1-2 в рік із них 2-3 з realschule і жодного із hauptschule .
Тобто в 6 класі для 60% дітей закривається шлях до майбутнього.

 

[Дюрі-бачі]

До дупи оті заміни - коли залишилися в силі такі параметри як "контінгент", "якісний склад кафедри" (з віртуальними д.н. & проф.), "якість/успішність" та інші "сакральні" речі. Про "династії" я вже мовчу. В сраку таку освіту. Окрім УКУ та 2-3-х "політехів".

Частково з Вами згідний.
Коли тільки запустили НАЗЯВО, то всі університети почали швиденько змінюватись під вимоги акредитацій і навчальний процес суттєво покращився, але надалі процес завис через те, то НАЗЯВО здало назад і не закрило хоча б половину навчальних програм. Та сама проблема і з студентами, яких не виганяють...
От економія коштів за рахунок "контингенту" і безкарність корупції - дві основні проблеми нашої вищої освіти, на мою думку.

Post automatically merged: П'ятниця в 14:28

В сраку таку освіту. Окрім УКУ та 2-3-х "політехів".

Є ще кілька десятків ЗВО, де студенти можуть навчитися і нормально працювати. Я кажу за природничі спеціальності. Що твориться в гуманітарних я не знаю, але враження, що там все значно гірше, особливо коли бачу математика, який працює помічником судді.

 

[Kritik]

Кстати, насчет "11-12 лет" - это ещё зависит от земли. Это в Берлине в 11-12 лет решается, в большинстве земель в 9-10 (после четвертого класса)

Все одно можна буде поступити, можливо, доклавши трохи більше зусиль і часу.

Я выше написал, что плюс один год учебы и будет разрешение поступать в любой вуз (и есть варианты получить разрешение поступать в некоторые вузы без этого дополнительного года). Даже если Realschule. Другое дело, а есть ли смысл? Особенно, если "учиться - не твое".

Спойлер

Читал статью, в ней писалось, что тот, кто плохо учился, а Германии где-то до сорока лет по деньгам "в плюсе"
Если это правильный источник, то "балбес" после десяти классов (примерно, я не совсем разобрался), может пойти и начать обучаться рабочей профессии с параллельной работой, обычно это два-три года, в течение которых будет зарплата ~1000€ (это очень приблизительно, потому что нюансов очень много), а потом уже просто работа. И где-то с 20-ти лет человек начинает зарабатывать 2.5-3-3.5 а то и больше тысяч € (до налогов и соцвзносов, зарплата зависит от земли и профессии). Работать зачастую надо физически, тяжело.

Если же учился в ВУЗе, то все время обучения заработок около нуля (иногда студенты подрабатывают или волонтерят с оплатой расходов, но это все равно в подавляющем большинстве случаев меньше 500€ в месяц).

И сравнивая, видно, что заметная фора образуется именно на старте карьеры: у "балбеса" ЗП три года по 12 тыс в год, а потом ещё лет пять где-то по 35 тыс. в год. Это потом у человека с высшим образованием зарплата опережает зарплату электрика/сантехника.

.

 

[stas_k]

Подкину тему для лютого сра...для дискуссии.
А в германии есть потребность в людях с высшим образованием в большом количестве ?
Вот у нас в стране у почти всех высшее образование, а работ не хватает, плюс зачастую Зар платы низкие, и выходит что люди с высшим образованием, на которое потрали 5 лет жизни и деньги, идут потом работать на стройки, по ремонтам, делать маникюры, массажи, какими то фитнес инструкторами (после 5 лет на экономиста, и после 2 месяцев фитнес курсов), идут работать в Макдональдс, в Сильпо, заправщиком на вог, и кассиром на вог, хот доги делать. И так далее.
То есть у нас много выпускников вузов, но они не имеет шансов найти работу по специальности, а тем более чтобы она ещё оплачиваемая была адекватно.
В прокуроры потом тоже не всех выпускников Юрки берут.
Может и у немцев тоже вакансий для образованных специалистов не так много ?
Работать на конвейере на заводе, или кассиром может тоже без вышки можно ?

 

[Дюрі-бачі]

А в германии есть потребность в людях с высшим образованием в большом количестве ?

Та особисто я не проти того, що тільки 25% Німців отримують вищу освіту. Мені теж не подобається те, що в Україні купа дипломів наявність яких не показує навіть мінімальних знань. Мене обурює те, що майбутнє дитини визначається в 9-12 років, а не в 16-18, коли вже хоч якісь самостійні рішення вона може приймати.
Особисто мені значно ближче Чеська модель освіти, коли в Університет поступає 90% школярів, а потім за рік 2/3 з них виганяють як тих, хто не може вчитись.

 

[Гудзак]

Дюрі-бачі, в наших умовах давно вже не виганяють. Десь з початку 50х років - коли фактично почали забороняти ставити "двійки" у середній школі. Про це навіть донецький Шаталов писав - як свідок та учасник. Btw, батько з матір'ю закінчили школу у 1951 - запізно через війну - але розказували, як у сільській (!) школі без усяких скидок і т.і. ставили "двійки" що з математики, що з німецької. А як почалася боротьба за "качєство і успєваємость" - то й пішла профанація освіти.

 

[stas_k]

Дюрі-бачі, а если чехи вот станут моментально талантливые, трудолюбивые и умные, и 90% школьников, которые поступили в университет, таки закончат его. Им потом найдутся работы по специальности ?

 

[debugger]

Им потом найдутся работы по специальности ?

Вони можуть працювати де завгодно в ЄС.

 

[Кочевник]

Дюрі-бачі, а если чехи вот станут моментально талантливые, трудолюбивые и умные, и 90% школьников, которые поступили в университет, таки закончат его. Им потом найдутся работы по специальности ?

Гіпертрофований капіталістичний підхід. Все має приносити грошовий прибуток вже і негайно.

Освіта так не працює. Освіта підвищує загальний рівень освіченості. Розвиває когнітивні навички, вміння будувати логічні зв'язки і проводити аналіз інформації. І слабенький студент в групі з сильних студентів буде наближеним до сильного в групі слабаків.

Щодо того, що треба вчити пару років лише "потрібним навичкам", то це не навчання. Це ремісництво. Найгірше те, що без розуміння основ навички застарівають за 5 років. І треба наново дресувати.

 

[stas_k]

debugger, где угодно в ЕС будут обеспечены рабочие места по специальности, если в этом самом ЕС 90% школьников получат вышку ?
Я к этому веду

Кочевник, понятно что высшее образование помимо получения конкретной специальности несет в себе и поднятие общего уровня образованности и знаний студента.
Но если он потом по специальности не будет работать, то работая кассиром, водителем мусоровоза, садовником, сильно ли ему это нужно будет ?
Может поэтому они и прагматично не агитируют всех за вышку (в ЕС)
Вышка в союзе была нужна так как после нее было распределение на рабочие места. Были какие то планы.
А сейчас вуз это большой частью кормушка для его руководства и преподов. (Не на 100% конечно. Никого не хочу обидеть )
У нас вот строительная академия есть.
В ней до войны много иностранцев училось, которые практически не говорили по русски/украински, так же само и в Политехе.
Но их обучали. Есественно не зная языка, они не овладевали предметами, платили денюжку, и всех все устраивало. Разве это об образовании ? Это просто о заработке денег теми, кто у кормушки

 

[Дюрі-бачі]

stas_k, Не треба 90% людей з вищою освітою.
Мій пост був про те, що не справедливо, що одне рішення в дитинстві буде мати вплив на все життя. В нормальних країнах не здав ЗНО/вступні екзамени - можеш поступати через рік. А в Німеччині не поступив в правильну школу в 7/5 клас - фініш. І переважну більшість дітей українських біженців до гімназій не беруть.

 

[stas_k]

Дюрі-бачі, да, что-то немцы перемудрили конечно с этим
Для примера, у меня знакомые в Ирландии есть. Говорят что их детей там взяли с нашими школьными аттестатами в местные вузы. И даже само обучение бесплатное.
Может конечно брешут, не знаю, но говорят что там прям супер все.

 

[Дюрі-бачі]

stas_k, Нащо їм брехати? В мене друг/колишній колега в Ірландії тепер навчає малих школярів "природознавству". В нього зайняло майже рік, щоб підтвердити свій диплом і отримати дозвіл на роботу. Його син теж там навчається. Знаю тільки про парадокс, що у зв'язку із прогресивною системою оподаткування (20% / 40%) ніхто не хоче брати повну ставку, а працюють на 80%

 

[stas_k]

Дюрі-бачі, Ну бывают такие люди у которых всегда все как по маслу
И жилье дают, и пособия, и коммуналку за них платят, и дети учатся бесплатно
Да и вобще, как говорил доктор Хаус - люди врут

 

[webivan]

що у зв'язку із прогресивною системою оподаткування (20% / 40%) ніхто не хоче брати повну ставку, а працюють на 80%

Це якась дурість. Типу вдавлюся, буду себе обмежувати але 40% з додаткового доходу понад 44000 державі не заплачу?
Прогресивна шкала просто підвищує податок на суму перевищення, податок на дохід до ліміту у 44К там і залишається 20%

 

[Дюрі-бачі]

И жилье дают, и пособия, и коммуналку за них платят, и дети учатся бесплатно

Спочатку так і було, але в 2024 обрізали допомогу суттєво і знайомий пішов рибу чистити на рибоконсервному заводі. А в школі тільки з вересня працює.

 

[RifleR]

Освіта так не працює. Освіта підвищує загальний рівень освіченості. Розвиває когнітивні навички, вміння будувати логічні зв'язки і проводити аналіз інформації

абсолютно. І тому подібний підхід, як в США, коли, якщо батьки не турбуються про освіту дітей, або не мають грошей на неї, то дітей ніхто і не навчає, генерує людей, котрі вірять в "глибинну державу", в 5G-чіпи, а в результаті голосують за політиків типу Трампа або інших популістів. Тому що виборчого цензу нема. Чим більше буде таких людей, тим швидше світ скотиться в хаос.

 

[Дюрі-бачі]

Це якась дурість. Типу вдавлюся, буду себе обмежувати але 40% з додаткового доходу понад 44000 державі не заплачу?

Знайомий про 35 тис. в рік казав. І що за 0,8 ставки отримуєш 2000Є в місяць, а за повну - 2300Є

 

[webivan]

Знайомий про 35 тис. в рік казав. І що за 0,8 ставки отримуєш 2000Є в місяць, а за повну - 2300

Я б припустив що знайомий рахує до дохід після податків бо 44*0,8=35.2, але усе одно не сходиться картина.
Якщо 2000 і 2300 - це сума до податків, то математика взагалі не пролазить, бо 2300*12=27600, що менше навіть 35000.

Якщо це сума після податків, то логіка як я казав - буду працювати і заробляти менше, щоб не дай боже не платити 40% податку з перевищення. 2300 очевидно більше ніж 2000, але так якщо естраполювати що 0,8 = 2000, то 1 має бути 2500, 200 євро на місяць з'їдає підвищений податок. Але 300 додаткових євро при заплаті в 2000 це усе одно дуже відчутно, м'яко кажучи.