• Форум обновлён на новый движок. Тема для обсуждения тут

Сервіси електронної черги для лікарень

З якою МІС працює ваш медзаклад(де ви підп.декларац.з лікарем)-ваш кабінет паціента?


  • Всего проголосовало
    24

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Хвост виляет собакой...
19.06.2017(!) появляется
Ehealth
Система eHealth складається з:​

  • Центральної бази даних — ЦБД (адміністратор ДП “Електронне здоров’я”);
  • Електронних медичних інформаційних систем — МІС (систем, що дають змогу автоматизувати роботу медзакладів з ЦБД);
Ehealth Wiki
MIC Wiki


Только потом...
Згідно закону України про державні фінансові гарантії медичного обслуговування населення від 19 жовтня 2017 року аж з січня 2018 року Міністерство охорони здоров’я розпочало впровадження першого етапу медичної реформи — нового механізму фінансування медичних закладів, що надають первинну медичну допомогу. 30 березня 2018 року, була створена Національна служба здоров’я України — центральний орган виконавчої влади, який реалізує основний принцип медреформи «гроші йдуть за пацієнтом» — оплачує вартість реально наданих медичних послуг...бла-бла.
Конец преамбулы.

Пациенту для того, чтоб присоедениться к системе eHealth(портал)-необходима всего лишь малость:подписать электронную декларацию с семейным врачом(терапевтом,педиатором) из выбраных по желанию медучереждений. Всё вроде бы красиво... :apl:

А теперь: "вишенка на торте"
-подписывая декларацию, пациент оставляет свои персональные данные не самой ЦБД eHealth напрямую, а всего лишь одной из 15 МІС (в дальнейшем их может быть и больше), именно той МІС, с которой работает медучереждение, только потом МІС передаёт информацию в ЦБД eHealth.
 
Последнее редактирование:

Андрюх@dp.ua

Пенсионер
Регистрация
14/2/08
Адрес
Днепр - мой дом родной
Телефон
см. подпись
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

И что? Зато насколько все удобно! Никаких тебе очередей под кабинетом или в регистратуре за талончиком! Заранее выбрал себе время, застолбил талончик и минут за 10 пришёл к врачу. Отлично! Конкретно моя семья пользуется helsi.me
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Андрюх@dp.ua, да, если бы не одно "но". Не скажу за все МІС-сы, скажу за medics, которая используется в Ивано-Франковске, Хмельницком и др. городах. Система (в условиях пользования их сервисом) явно объявляет что информация о пациентах хранится в облаках за рубежом... В случае не согласия с этим, ты должен перестать пользоваться-разорвать эл. декларацию с врачём медучереждения которое работает в этой МІС. Альтернативы в вышеуказанных городах нет. Не ехать же мне в Киев на подписание декларации с врачём(хотя никто этого не запрещает, но бессмысленно)
 

plebis

why so serious?
Регистрация
26/10/07
Адрес
Киев
Телефон
OnePlus 5t
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Так о чем хайп? Ну хранится в облаках за рубежом, а где еще? 2019 год же на дворе
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Ещё один момент. При заведении аккаунтов пациентов в МИС medics, автоматически (!) генериуются ключевые слова идентификации пациентов по телефону, которые даже не показываются пациентам при подписании декларации(!). Не известна также информация о доверенных лицах пациентов, которые могут совершать какие-то манипуляции с персональными данными пациента. Это всё передаётся в ЦБ Ehealth. А потом "обезьяна посредине" - МІС может изменять данные по своему усмотрению ну или звонят пациенту с вопросом "сообщите код в SMS от Eheath...".

Моя основная мысль почему нет "кабинета пациента" непосредственно в Ehealth(а не МИС!), куда б человек мог заходить по ЭЦП(BankiD, MobileiD) и работать со своими персональными данными??? Во всяком случае, проверять и авторизировать изменения таких данных. Понимаю, 99% пациентов это не интересует(это не банк и даже не ОпСоС), а зря, очень лакомый кусок персональных данных легковерно отдаваемых неизвестно кому...
 

Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Регистрация
12/6/17
Адрес
Дніпро
Телефон
Samsung A50, Nokia Lumia 630

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

а с какой целью, вы не спрашивали?
Примерно так, звонит молодая сексуальная медсестра:
" У нас меняется название, юрисдикция медучереждения, замеченые ошибки...Сообщите код который придёт в SMS, всё для вас, чтоб вы не ходили к нам...". В SMS от Ehealth ничего конкретного:
"Код авторизации дій в системі Ehealth: xxxx".
Что ответит бабушка?:
Конечно, внучка. Сейчас скажу...
 
  • Like
Реакции: ed4t

Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Регистрация
12/6/17
Адрес
Дніпро
Телефон
Samsung A50, Nokia Lumia 630
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

EricX, Я не программист и интуитивно-организационно рассуждаю про:
А потом "обезьяна посредине" - МІС может изменять данные по своему усмотрению ну или звонят пациенту с вопросом "сообщите код в SMS от Eheath...".
Если эта обезьяна может " по своему усмотрению" творить чего душе пожелается, то ей код в SMS и вовсе не нужен. Значится, что-то в вашей цепочке лишнее: либо "может изменять данные по своему усмотрению", либо нет и им требуется код в SMS. А код просят назвать, то это вызвано малой посещаемостью, ведь профит-дивидент, по этой системе, за посетившее тело -
основний принцип медреформи «гроші йдуть за пацієнтом».
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Перемедон, разумеется, при запросе изменения данных от МИС в Ehealth пациенту должна приходить SMS для авторизации. Но что конкретно меняется пациент не видит. По существу, это повторное подписание декларации, которое хотят проворачивать удалённо без присутсвия пациента.

Просто механизм авторизации по телефонному паролю в Ehealth мне не известен. Но вероятно SMS не нужна, так как это специально создано для форсмажора. Ну не работает у человека телефон, нет покрытия, другие тех. проблемы...

А код просят назвать, то это вызвано малой посещаемостью, ведь профит-дивидент, по этой системе, за посетившее тело.
И как это называется? Правильно: служебный подлог. Не важно с какой целью.
 

Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Регистрация
12/6/17
Адрес
Дніпро
Телефон
Samsung A50, Nokia Lumia 630
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

EricX, Поэтому, необходимо сохранять рассудок и не вестись на всякий хлам от медработников и их истории из цикла: мысли Ж. Агузаровой:D
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Интересная статейка почти годовой давности с разъяснениями, как в идеале должна работать система Ehealth.
Мне понравилось такое:
Як розповів П. Ковтонюк, результати аналізу міжнародного досвіду свідчать, що всі електронні системи охорони здоров’я поділяються на дві великі категорії. Одні з них — досить зручні комп’ютерні програми, але ринок інформаційних систем не забезпечує взаємодії між різними продуктами. Прикладом такого становища можуть бути Сполучені Штати Америки та ряд європейських країн. В інших країнах існує одна програма, тобто єдина медична інформаційна система, надана державою.
И чем плохо? Во всяком случае ввести персональные данные именно централизованую систему напрямую.
Але в такому разі недоліком є непривабливий інтерфейс, дещо нижчий рівень зручності для користувачів і застарілі модулі.
"Интерфейс" уже нужен как раз локалным МИС-ам для записи на приём, и др.
Просто державі не вдається постійно стежити за оновленням і поліпшенням таких систем.
За персональными данными им следить нужно!
Ринок інформаційних технологій розвивається досить стрімко, а державні структури не такі динамічні в цьому плані. В Україні вирішили створити симбіоз цих двох підходів і було запропоновано відповідну модель: держава, в особі МОЗ України, і Національна служба здоров’я будуть відповідати лише за центральну базу даних, яка включає реєстри, термінологічні словники, договори, декларації, записи медичних рецептів, направлень, класифікацію хвороб тощо. Тим, якою програмою користується заклад, опікується ринок.
Какая МИС "отслюнявила" мэрии Ивано-Франковска, "того и тапки".
А потом порицают:
існуюча модель, коли держава не розробляє системи, а лише займається центральною базою даних, потребує конкуренції на ринку медичних інформаційних систем. «Якщо не буде конкуренції, то наш розрахунок не спрацює, знову буде монополія тих чи інших систем, у тих чи інших регіонах, що до добра не доводить. Тому ми вимагаємо, з одного боку, від наших регіональних керівників не нав’язувати певні системи, а також просимо розробників медичних інформаційних систем та їх операторів, з їх боку, запровадити умови чесної конкуренції», — підкреслив П. Ковтонюк.
:Smeh:
 

Kladoff

Характер Скверный
Регистрация
13/7/12
Адрес
Днепр
Телефон
Samsung Galaxy J5 J500
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Андрюх@dp.ua, с одной стороны удобно. С другой сам прием у врача стал ужаснейший. Давление и то не меняют, в карту не записывают
 

Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Регистрация
12/6/17
Адрес
Дніпро
Телефон
Samsung A50, Nokia Lumia 630
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Kladoff, Таким образом врачи озвучивают свое желание встретиться с пациентом ещё n-ое количество разофф:eek:
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Поэтому, необходимо сохранять рассудок и не вестись на всякий хлам от медработников и их истории из цикла:
Это понятно вам, мне. Но простому обывателю врят-ли. К чему веду:
Необходима возможность работы с ЦБД Ehealth для пациентов по ЭЦП. И точка! Тогда работай себе с пациентами удалённо сколько влезет, чтоб они видели и авторизовывали изменения. И самое главное, для тех кому это не нужно, не делать никакой принудиловки. SMS? Пожалуйста!
 

Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Регистрация
12/6/17
Адрес
Дніпро
Телефон
Samsung A50, Nokia Lumia 630

plebis

why so serious?
Регистрация
26/10/07
Адрес
Киев
Телефон
OnePlus 5t
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

С другой сам прием у врача стал ужаснейший. Давление и то не меняют, в карту не записывают
Так выбери другого врача. В этом как бы и идея этого шага реформы
 

ed4t

Известный пользователь
Регистрация
6/8/16
Адрес
Славянск
Телефон
кнопочный
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

Так выбери другого врача. В этом как бы и идея этого шага реформы
А теперь про "идею" на практике. Врачи НЕ ХОТЯТ, чтобы их выбирали "чужие" пациенты. Объясняют так: "У меня большинство пациентов живут в районе ж.д.вокзала, а вы один из мкр.района Артёма. И как я к вам приеду на вызов? Меня отвезли в район ж.д.вокзала, где я должен посетить 9 пациентов, а потом на автобусе/троллейбусе ехать в другую часть города к вам одному? А через неделю пару пациентов появится с Северного и тройка с Химика - я не один час должен потратить на проезд в общ.транспорте? И в итоге не успею посетить все вызовы. Возить туда-сюда по всем района города транспортом поликлиники никто не будет! Не морочьте голову ни себе, ни врачам, оставайтесь у того, с кем подписали договор!"
 

Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Регистрация
12/6/17
Адрес
Дніпро
Телефон
Samsung A50, Nokia Lumia 630
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

ed4t, это нонсенс выбора врача с другого района. Как вы это себе представляете, никаких неудобств, для вас как пациента?
plebis, имел в виду другого врача, в рамках обслуживающей поликлиники.
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

ed4t, пациенты по привычке тоже в основном идут к бывшим своим участковым...

У нас местная власть делает ещё интересней: "прикармливают"(финансово, техникой, ремонтами) себе бывшую ведомственную поликлинику. Набирают туда новоиспечённых семейных врачей(а не терапевтов с педиатрами) типа с ближайших окраин города(сельсоветов, подчинённых горсовету).
Пациенты такой поликлиники, сплошь и рядом, чиновники разных мастей.
И заметьте, поликлиника не частная, а муниципальная.
 
  • Like
Реакции: ed4t

ed4t

Известный пользователь
Регистрация
6/8/16
Адрес
Славянск
Телефон
кнопочный
Re: EHealth...та всі прокладки(!) МІС-си, що з нею пов'язані

ed4t, это нонсенс выбора врача с другого района. Как вы это себе представляете, никаких неудобств, для вас как пациента?
plebis, имел в виду другого врача, в рамках обслуживающей поликлиники.
Так я же и привожу пример в тех же рамках: со слов администрации больницы (я лично не проверял на достоверность это утверждение), у них "закреплено по одному семейному врачу на каждый отдельно взятый район". Попытка "перейти" к другому врачу автоматически приводит к попытке перейти к врачу, обслуживающему другой район.
 
Сверху