Де ви хотіли б жити?

Dawn

Nokia - Connecting People
Реєстрація
02.09.17
Місто
Київська область
Телефон
Nokia 515 Black
Якийсь міф, що українці - найроботящі, а європейці - ледарі. Залежить виключно від людини та оплати її праці.
Згоден. Українці тяжко працюють бо вимушені.
Це зараз видно на прикладі наших біженців в Німеччині.
Коли є можливість сидіти на допомозі, то не дуже хтось поспішає працювати. Це не звинувачення, а просто констатація факту.
Знайома з Києва поїхала позаминулого року в Німеччину, познайомилась там з хлопцем в общазі, який теж зі столиці переїхав, так пише, що таке кохання в них, що кожен день по 3 рази сексом займаються, мінімум 2. І бухають добряче. Заздрю їм, вміють люди жити :(
 
Реєстрація
01.10.16
Місто
Пригород
Іноді почитаю шось і мені здається, що коли люди будуть масово повертатися з закордонів зустрічати їх будуть, як автобуси з хворими на короновірус в Нових Санжарах :)
В країні стільки розломів, а зараз ще намагаються і по виїхав-залишився всіх розісрати.
Post automatically merged:

Якийсь міф, що українці - найроботящі, а європейці - ледарі. Залежить виключно від людини та оплати її праці.
Згоден. Українці тяжко працюють бо вимушені.
Це зараз видно на прикладі наших біженців в Німеччині.
Коли є можливість сидіти на допомозі, то не дуже хтось поспішає працювати. Це не звинувачення, а просто констатація факту.
Знайома з Києва поїхала позаминулого року в Німеччину, познайомилась там з хлопцем в общазі, який теж зі столиці переїхав, так пише, що таке кохання в них, що кожен день по 3 рази сексом займаються, мінімум 2. І бухають добряче. Заздрю їм, вміють люди жити :(
Заздрість - наша національна риса, за якої легко всіх розісрати
 

vatanas

Заблокирован
Реєстрація
26.01.24
Місто
Львів
коли люди будуть масово повертатися з закордонів
Ви дійсно вірите в масовість того?

Не зовсім в тему, але з усіх знайомих, що виїхали, пригадав лише один випадок повернення.
Кумпель, талановитий хімік, кхн, виїхав з дружиною-гуцулкою та двома дітьми, донькою 6 років, та сином 15-ти в США десь у 97-му.
По роботі, на запрошення однокурсника, який там перед тим вже років 5 до того осів.
Відразу з прицілом що це назавжди, хоча львівське помешкання перед виїздом не продали.

І ось його син років через 8 повернувся назад, живе в тому батьківському помешканні, відчуває себе українцем та працює айтішником.
А вони троє вже давно громадяни США, причому їхня донька взагалі ледве розуміє українську.
 

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
Буде комфортно жити в Україні, активна частина може й повернутися.
Как может быть комфортно жить в стране с разбитой войной инфраструктурой итп.?
Потребность в рабочих руках будет, но люди, которые к тому времени устроят свою жизнь в европах, вряд ли поедут работать на стройках. Так что, может и вернутся некоторые, пенсионеры например, инвалиды, одинокие мамки - те, кто сидел там и будут сидеть тут на социалке.
PS К тому времени активная часть оставшихся здесь погибнет или покалечится на фронте. Так что перспективы блестящие (для индусов)
 
Реєстрація
01.10.16
Місто
Пригород
коли люди будуть масово повертатися з закордонів
Ви дійсно вірите в масовість того?

Не зовсім в тему, але з усіх знайомих, що виїхали, пригадав лише один випадок повернення.
Кумпель, талановитий хімік, кхн, виїхав з дружиною-гуцулкою та двома дітьми, донькою 6 років, та сином 15-ти в США десь у 97-му.
По роботі, на запрошення однокурсника, який там перед тим вже років 5 до того осів.
Відразу з прицілом що це назавжди, хоча львівське помешкання перед виїздом не продали.

І ось його син років через 8 повернувся назад, живе в тому батьківському помешканні, відчуває себе українцем та працює айтішником.
А вони троє вже давно громадяни США, причому їхня донька взагалі ледве розуміє українську.
А хто залишить, на приклад, 80% людей в Німеччині сидячих на беніфітах?
І багато, хто сидить на беніфітах, бо планує повернутися додому, тому і не рве сраку працевлаштовуватись.
Еміграція це дуже не для кожного. Звістно повернуться не всі, але багато.
І тут нас в великій мірі рятує херова освіта і незнання мов. Без мови знайти кваліфіковану роботу не можливо. Звісно прибиральниця в Україні може легко стати прибиральницею будь де, але не факт, що некваліфікованих робітників взагалі залишать.
Post automatically merged:

Буде комфортно жити в Україні, активна частина може й повернутися.
Как может быть комфортно жить в стране с разбитой войной инфраструктурой итп.?
Потребность в рабочих руках будет, но люди, которые к тому времени устроят свою жизнь в европах, вряд ли поедут работать на стройках. Так что, может и вернутся некоторые, пенсионеры например, инвалиды, одинокие мамки - те, кто сидел там и будут сидеть тут на социалке
Ну по поводу инфраструктуры, она и до войны была так себе.
А что именно так критично разбито, что может влиять на возвращение? Естественно я не говорю про сильно пострадавшие города как Мариуполь на пример.
 

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
А что именно так критично разбито, что может влиять на возвращение?
Ну многие даже тут прогнозируют войну минимум лет на 10
И по поводу Мариуполя, да и прочих районов в оккупации, многие люди возвращаются туда, т.к. не видят государственной поддержки (которую обещали при эвакуации, даже нещастные 2000 грн хотят забрать), а там в оккупации хотя бы осталось целое жилье...
 

vatanas

Заблокирован
Реєстрація
26.01.24
Місто
Львів
тут нас в великій мірі рятує херова освіта і незнання мов
Кілька моїх знайомих в Норвегії та Британії з нульовим знанням мов на початку за півтори роки перебування там вивчили їх за державними прогрвмами адаптації настільки добре, що вже змогли підтвердити свою профпридатність в якості фармацевтів в аптеках.
Тепер працюють там за фахом і всім задоволені.

Повертатися їм просто нема куди, житло в Україні розбомблене, територія окупована
 
Реєстрація
01.10.16
Місто
Пригород
Та ви задрюкали! Буде комфортно жити в Україні, активна частина може й повернутися. Буде стагнація - не повернуться.
Буде потреба у робочих руках - повернуться або понаїдуть усілякі індуси.
Навіть якщо і не буде комфортно повернуться багато, бо іміграція, то не для кожного.
Якщо людина все життя офісним планктоном була, а за кордоном може тільки на прибирання розраховувати.
Бо для офісної роботи потрібен зазвичай Б2 рівень мови мінімум. І не бумажка, а розмовна мова.

Можливо в Польші залишиться багато, бо там з мовою полегше.
 

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
житло в Україні розбомблене, територія окупована
И да, если жилье уничтожено, но на подконтрольной территории, человек может претендовать на какую-то компенсацию е-видновлення или как оно там. А если на оккупированной - иди бомжуй. Нет механизмов. Это невероятно мотивирует возвращаться в Украину.
 

vatanas

Заблокирован
Реєстрація
26.01.24
Місто
Львів
Это невероятно мотивирует возвращаться в Украину
Про що й мова. Якщо повертатися нема куди, а на заході тобі субсидіюють житло, їжу, навчання мови та фаху, а ще й якщо на голові утримання неповнолітньої дитини, то тут вже навіть мріяти про повернення не доводиться.
 
Реєстрація
04.10.13
Місто
Тернопіль
Телефон
Xiaomi RN8T, iPhone 7+
Знайома з Києва поїхала позаминулого року в Німеччину, познайомилась там з хлопцем в общазі, який теж зі столиці переїхав, так пише, що таке кохання в них, що кожен день по 3 рази сексом займаються, мінімум 2. І бухають добряче. Заздрю їм, вміють люди жити :(
Знову невідомо, хто пише з під цього ніка. Батько, чи син? :D
Схоже, ніби син...
Але батько теж може бути ще тим шалунішкою... :)
 
Реєстрація
26.10.07
Місто
London
Телефон
Samsung Galaxy S20
Бо для офісної роботи потрібен зазвичай Б2 рівень мови мінімум. І не бумажка, а розмовна мова.
B2 легко досягається за 2 роки максимум, особливо живучи у країні, плюс більшість країн мають державні програми з вивчення мови для біженців. Але звісно для цього треба займатись вивченням мови, а не чекати мани небесної.

И да, если жилье уничтожено, но на подконтрольной территории, человек может претендовать на какую-то компенсацию е-видновлення или как оно там. А если на оккупированной - иди бомжуй. Нет механизмов. Это невероятно мотивирует возвращаться в Украину.
Насправді і на підконтрольній території, якщо це не якийсь багатоквартирний будинок у Києві, відновити який - символічно, розраховувати на адекватну компенсацію не дуже доводиться.
 
Останнє редагування:
Реєстрація
27.10.07
Місто
Київ
Телефон
iPhone SE2/Samsung A05
Заздрість - наша національна риса, за якої легко всіх розісрати
Заздрість, якщо не спонукає на злочини накшталт убивств чи підпалів, це природнє почуття. Нормальній людині звісно що хочеться жити в заможній країні, працювати за гідну зарплату, їздити у відпустки, а не воювати, чи бути готовим у будь-який момент іти воювати, слухати тривоги, ховатися по метро чи коридорах, рахувати прильоти, читати про постійні зашквари влади.

Я вважаю навпаки — із-за безпечного кордону казати про заздрість і розказувати як ми маємо себе вести — більш неетично. Щоб зрозуміти з якоі сторони Тиси життя краще — прослідкуйте за напрямком плавців. Всі в одну сторону.
Я наприклад можу закинути біженцям що вони попервах ходили на мітинги, створювали картинку. А зараз всі жирком обросли, робота—пособія, вже якось невдобно пікети виставляти, а то ще попруть.
 

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
ходили на мітинги, створювали картинку. А зараз всі жирком обросли, робота—пособія, вже якось невдобно пікети виставляти, а то ще попруть.
Скільки наших "ухилянтів" в Поляндії - і хоч хтось до кордону приїхав, путинізованим "фермерам" "фак" показав? :unsure:
 
Реєстрація
27.10.07
Місто
Київ
Телефон
iPhone SE2/Samsung A05
Жарти жартами, а вийшли свіжі результати опитування:

У середньому тільки 10% жителів 12 європейських країн вірять, що Україна переможе Росію на полі бою. Найбільш поширеною є думка про те, що війна закінчиться компромісом, свідчать результати опитування, проведеного на замовлення Європейської ради з міжнародних відносин (ECFR).
«Найбільш оптимістичними країнами є Польща, Португалія та Швеція. Але навіть там лише 17% респондентів вірять, що Україна переможе, а у Швеції 19% вважають, що Росія переможе. Скрізь, крім Польщі та Португалії, перемоги Росії очікують більше, ніж України. В Угорщині – 31%, у Греції – 30%. Але переважна відповідь (в середньому 37 відсотків), полягає в тому, що війна закінчиться врегулюванням», йдеться у звіті ECFR
Відповідно до опитування, 52% респондентів віддали б перевагу підштовхуванню України до врегулювання, третина опитаних скоріше б підтримали наміри України відвоювати свої території. Найбільша підтримка у цьому питанні серед громадян Польщі, Португалії та Швеції.
За даними звіту, в Угорщині найбільше людей очікують перемоги Росії (31%), також більшість респондентів хочуть підштовхнути Україну до врегулювання (64%).


Європейцям ніхто про нашу війну не нагадує, вони вже забули, втомились і з радістю повернулись би до своїх звичних проблем гендерної рівності та ареалу білих ведмедів.
Post automatically merged:

Агов, до чого ваш хейт до виїжджантів до теми "де ви б хотіли жити"?
Ну бо я може хотів би жити де вони зараз живуть. Хочеться ж зрозуміти, може і зря, може тут краще.
Post automatically merged:

Ось цікаві дані для вояків батальону Варшава (гугл-переклад зі статті оригіналу), інфографіку дивіться в оригіналі. Спойлер - нас там обожнюють все менше:

Хороші сусіди проти нервових сусідів​

По-друге, наше опитування свідчить про зміщення географії підтримки України. Раніше загальноприйнятою думкою було те, що найближчі сусіди України були одними з її найбільших прихильників. Так було з точки зору державної підтримки Києва та відкритості для прийому українських біженців. Але зараз Україна, здається, має найсильнішу громадську підтримку в далеких Португалії та Франції, тоді як солідарність людей, схоже, коливається в деяких найближчих сусідах країни.
Угорщина під керівництвом свого пропутінського прем’єр-міністра Віктора Орбана протягом останніх двох років часто здавалася виключною. Наше останнє опитування також показало, що в Угорщині найбільша кількість людей очікує перемоги Росії (31 відсоток) і де більшість респондентів хочуть підштовхнути Україну до врегулювання (64 відсотки). Але цифри для Румунії не відрізняються кардинально: 18 відсотків вірять, що Росія переможе, а 50 відсотків хочуть підштовхнути Україну до врегулювання.

Однак найпомітніше, що Польща – яка як за попередніх популістських, так і за нинішніх проєвропейських урядів позиціонувала себе як одного з найпалкіших і найнадійніших прихильників України – бачить, що її населення стає дедалі сварливішим, коли йдеться про деякі питання, пов’язані з Україною. , зокрема доступу української сільськогосподарської продукції на польський та європейський ринки.

Більше того, хоча поляки (разом із шведами та португальцями) залишаються найпалкішими прихильниками військової кампанії України, вони не особливо оптимістично дивляться на шанси Києва на перемогу (лише 17 відсотків вважають, що Україна переможе). На рівні громадської думки також починають накопичуватися неоднозначні почуття до українських біженців.

Справді, один із найяскравіших висновків нашого опитування стосується ставлення людей до українських мігрантів. Ми запитали респондентів у всіх 12 країнах, чи вважають вони мігрантів з різних частин світу можливістю чи загрозою. У багатьох опитаних країнах існував сильний страх перед імміграцією, але це здебільшого обмежувалося мігрантами з Близького Сходу чи Африки. До українців зазвичай ставилися позитивно або принаймні нейтрально, як і до людей з інших країн-членів ЄС. У середньому 28% респондентів бачать у мігрантах з України можливість, 23% – загрозу, а 36% – ні те, ні інше.

Найбільше людей бачать загрозу в українських мігрантах у Польщі (40%), Угорщині (37%) та Румунії (35%). Хоча це частково можна пояснити порівняно великою кількістю українців, яких Польща прийняла з лютого 2022 року, це, тим не менш, становить виклик. Ймовірно, це також надихнуло деякі партії на нещодавніх виборах у Польщі отримати голоси виборців за допомогою антиукраїнських настроїв.
Небезпека полягає в тому, що коли йдеться про інтеграцію України до Європейського Союзу (і всупереч європейській традиції), безпосередні сусіди України можуть стати одними з її найзапекліших критиків, а не її найрішучіших прихильників.
 
Останнє редагування:
Зверху