Санкції проти Huawei

[Maxxx]

Re: Смартфоны Huawei

так что же является правильным, по вашему мнению? Чтобы штаты не трогали Хуавеи и закрывали глаза? Или чтобы гасили всех (зте, мейзу, сяоми) и сразу?

Гасили - но по делу - за Иран, за Сирию, за Крым - как минимум.

 

[Alex]

Microsoft приостанавливает сотрудничество с Huawei

Корпорация Microsoft последовала за Google и прекратила принимать новые заказы от Huawei Technologies после того, как китайский производитель телекоммуникационного оборудования и смартфонов был добавлен в черный список США. Об этом пишет AsiaOne.

В частности, это означает, что заказы на устройства Huawei с ОС Windows больше не принимаются. Также известно о том, что сервисная группа из китайской штаб-квартиры Microsoft была отозвана.

Издание отмечает, что это касается также ноутбуков Huawei серии MateBook, которые являются самым конкурентноспособным и видным сегментом ноутбуков с ОС Windows.

Также была нарушена работа сервисов Huawei, интегрированных со службами Windows. Это связано с прекращением поддержки со стороны Microsoft.

 

[ivan pochta]

Многие говорили о Поднебесном чуде, прорыве, что китайцы постепенно завоюют техническое преимущество и, по крайней мере, составят конкуренцию мировым гигантам, а в итоге что оказалось? Нет никакого чуда Поднебесной. Одним росчерком пера его "умножили на 0", так как толком ничего своего: комплектующие, технологии и всё прочее принадлежат в большой мере США, то есть нет интеллектуальной собственности. Даже свои Kirin без американских ядер и технологий не произвести... И это касается всех продуктов компании, а не толькко мобильного подразделения: от смартфонов, до базовых станций... Huawei был этаким предатком, который просто обеспечивал рынок дешевой рабочей силой и массовым продуктом, собирая из западных комплектующих конечный продукт, но толком ничего своего...

 

[yahoo]

Многие говорили о Поднебесном чуде, прорыве, что китайцы постепенно завоюют техническое преимущество и, по крайней мере, составят конкуренцию мировым гигантам

А если предположить, что Штаты стали всерьёз опасаться, что Хуа вскоре может действительно перейти на собственные наработки и стать независимыми в критичной части софта и комплектух?
И решили т.о. затормозить прогресс и уменьшить популярность слишком успешного конкурента?

Я не люблю строить теории заговора, но то, что Хуа ещё не может полностью перейти на "свои рельсы", вовсе не означает, что этого не может быть в обозримом будущем.

 

[JohnGalt]

Что если рассмотреть гипотезу, что штаты стали всерьёз опасаться, что Хуа вскоре может действительно перейти на собственные наработки и стать независимыми в критичной части софта и комплектух?

если бы это было правдой, то глава ху не озвучил, что запуск кирин ОС- план Б, и не было бы просьб о недопущении санкций для эпла (не применять запреты к продажам на территории КНР).

 

[D. Shmurge]

затормозить прогресс

В том-то и дело, что прогресса никакого и нет. Китай походу весь и сам поверил, что есть этот прогресс. Но как оказалось делать Сяоми и Мейзу (буквально приведенные фирмы понимать не нужно) в ночную смену на заводах из чужих наработок - это не всемирное завоевание.

 

[ivan pochta]

А если предположить, что Штаты стали всерьёз опасаться, что Хуа вскоре может действительно перейти на собственные наработки и стать независимыми в критичной части софта и комплектух?
И решили т.о. затормозить прогресс и уменьшить популярность слишком успешного конкурента?

Я не люблю строить теории заговора, но то, что Хуа ещё не может полностью перейти на "свои рельсы", вовсе не означает, что этого не может быть в обозримом будущем.

Всё, чего добился Китай за последние 15 лет - это делать хорошие реплики. Но даже учитывая такие потребности в комплектующих, китайцы так и не смогли научиться производить качественные экраны (даже телевизоры на матрицах Самса и Лыжы делают), процессоры - это сборка из ядер США. Более того, они всё равно сильно проигрывают тем же Снапам (Кирин 980 в сухую уступает).

Своя ОС - это сказка. Они до сих пор не могут родить нормальную оболочку для Android! Вы верите в свою ОС? Это анриал. Пожалуй, только OnePlus делает безглючный продукт. А сделать свой интерфейс (а Хуавей сделал его кривым) - это не своя ОС...

 

[B&B]

Re: Смартфоны Huawei

Гасили - но по делу - за Иран, за Сирию, за Крым - как минимум.

Гасят как раз по делу. Экономика! То, что вы перечислили - второстепенно.
Вторая мировая экономика слишком быстро приближается к первой, в том числе за счет Хуа с ее базовыми 5G.
Вспомните, перед этим что было? Стран-партнеров попросили отказаться от китайских 5G - по факту даже Британия не смогла отказаться полностью.
Теперь зашли с более жестких козырей, предварительно потренировавшись на ZTE.

Многие говорили о Поднебесном чуде, прорыве, что китайцы постепенно завоюют техническое преимущество и, по крайней мере, составят конкуренцию мировым гигантам, а в итоге что оказалось? Нет никакого чуда Поднебесной.

Погуглите на тему "Китай пускает на внутренний рынок в обмен на технологии", узнаете много нового для себя. Более 20 лет так. Плюс промышленный шпионаж, как же без этого.

толком ничего своего: комплектующие, технологии и всё прочее принадлежат в большой мере США, то есть нет интеллектуальной собственности. Даже свои Kirin без американских ядер и технологий не произвести...

Не совсем так. Квалком, Кирин, Эксинос, Медиатек - все построены на базе ARM, собственность Британии. У США, если так, тоже нет своих мобильных процессоров. Интел тоже не смог, хотя казалось бы с их опытом...

В том-то и дело, что прогресса никакого и нет. Китай походу весь и сам поверил, что есть этот прогресс. Но как оказалось делать Сяоми и Мейзу (буквально приведенные фирмы понимать не нужно) в ночную смену на заводах из чужих наработок - это не всемирное завоевание.

Смотря с чем сравнивать. Путь от НоКлы к Сяоми и Хуавей. Против Сони Эриксон, Нокии, Сони, ЭлДжи, Сименса - где они и где Хуавей.
Но важнее другое - если погуглить суммы инвестиций в разработки коммуникаций Хуавей против Нокиа и Ерикссон, то у последних на двоих суммы меньше, чем у Хуавей.

Всё, чего добился Китай за последние 15 лет - это делать хорошие реплики.

Своя ОС - это сказка. Они до сих пор не могут родить нормальную оболочку для Android! Вы верите в свою ОС? Это анриал. Пожалуй, только OnePlus делает безглючный продукт. А сделать свой интерфейс (а Хуавей сделал его кривым) - это не своя ОС...

Андроид и айОсь в первых своих версиях тоже были не безглючными. Но Хуавей занялся разработкой своей ОС тоже не вчера. Посмотрим, на ОС от Хуавей в живую, тогда и можно будет судить, обещают в конце года.
Так, чтобы не казалось, что защищаю Китай и Хуавей в частности - они кроме прямых инвестиций в научные разработки и привлечения зарубежных специалистов - немало крадут. Тоже часть "китайского чуда"

 

[D. Shmurge]

Re: Смартфоны Huawei

Против Сони Эриксон, Нокии, Сони, ЭлДжи, Сименса - где они и где Хуавей

Так они давно забили на эту ветку. Нокия себе не принадлежит. Сименс продали китайцам, которые и отправили мобильное подразделение на тот свет уже более 10 лет назад. Касательно инвестиций - очень сложно сказать. Если это инвестиции тупо в наращивание производственных мощностей под видом "в разработки" - то это ни о чём не говорит. Были инвестиции и сплыли. А если там действительно шло в разработки, а у них при этом всё не своё - начиная от ОС и заканчивая камерами, экранами, процессорами и даже слотом микро SD - то грош цена таким инвестициям.

 

[B&B]

даже телевизоры на матрицах Самса и Лыжы делают

У вас устаревшая информация. На 2019 год лидером по поставкам матриц для телевизоров является та самая китайская компания, которая поставляет матрицы для флагманских смартов Huawei.

Если это инвестиции тупо в наращивание производственных мощностей под видом "в разработки" - то это ни о чём не говорит. Были инвестиции и сплыли. А если там действительно шло в разработки, а у них при этом всё не своё - начиная от ОС и заканчивая камерами, экранами, процессорами и даже слотом микро SD - то грош цена таким инвестициям.

Если так рассуждать, можно списать в ноль любую компанию.
У Самсунг есть экраны, но без Gorilla Glass и ARM - грош цена таким инвестициям.
У Эппл есть ОС, но без памяти, процессора, камер - грош цена.
При современном разделении труда до сих пор незачем было изобретать колесо.
Вот тут есть наглядные диаграммы по суммам инвестиций в разработки и исследования, в том числе Хуа - диаграммы

Для своей будущей ОС в Хуавей, похоже, выбрали более благозвучное название - Ark OS:
Huawei Ark OS could be the name of Huawei’s Android replacement

 

[Skuadro]

Re: Смартфоны Huawei

Но важнее другое - если погуглить суммы инвестиций в разработки коммуникаций Хуавей против Нокиа и Ерикссон, то у последних на двоих суммы меньше, чем у Хуавей.

Ты посчитал вложения за все года существования компаний и их работы над созданием связи, какой мы ее имеем сейчас?
и да, про индексацию не забыл? 1$ в 1980 (когда хуа вообще еще не было) и 1$ в 2019 это совсем разные суммы.
это сейчас хуа "белый и пушистый", вкладывает по-честному (а по-честному ли???) бабло в развитие и созидание. А сколько тырили еще лет 7-10 назад и ранее.... это огромные суммы, несопоставимые с вложениями сейчас.
Ведь по сути 5G от 4G отличается только продвинутыми модуляциями, навороченными лучевыми антеннами и шириной используемого спектра.
Весь путь создания этой технология протаптывали далеко не хуа...а теперь они "в шоколаде" хотели быть.

Еще раз повторюсь, как в другой теме - так жестко их прессовать сейчас - это зря. Но приструнить - не мешало бы. К примеру в том, что как-то многовато влияния на ITU-T от них и еще чего. Но 'гасить'.... раньше надо было, сейчас чревато. Можно конечно, но какой ценой...

 

[B&B]

Я ничего не считал, есть общедоступная статистика за 2018 год.
Ни в коем случае не планировал приуменьшить заслуги других производителей, благодаря которым этот рынок вообще появился. Но в текущих реалиях им (Нокиа, Эрикссон) сложно конкурировать с Хуавей. В том числе, потому что украсть - часть "китайского величия" (один из вариантов перевода слова "хуавей").

Плюс китайцы сейчас осознали, что для успеха нужно не только украсть, но и запатентовать.

Гуглоперевод из источника:
Судя по заявкам отдельных компаний, крупнейшим победителем поколения 5G может стать китайская Huawei, которая владеет более 15% мировых патентов на 5G, а финская Nokia - почти 14%. У корейских Samsung чуть менее 13%, а у основного конкурента LG - более 12%. У ведущей американской компании, Qualcomm, чуть более 8% стандартных заявок на основные патенты 5G, что примерно эквивалентно шведской Ericsson, но уступает 11,7% доли ZTE. Intel владеет более 5%, а различные китайские и японские новаторы захватывают меньшие куски пирога 5G.

 

[Maxxx]

Re: Смартфоны Huawei

Гасят как раз по делу. Экономика! То, что вы перечислили - второстепенно.

Почему тогда РФ не мочат? Много им не надо - выключить всего пару критических "тумблеров". Там мало того, что ничего своего в плане разработок нет еще со времен конца Второй мировой, если тогда у покойного дедушки Гитлера очень много стянули, а сейчас так даже украсть, как китайцы, не могут - перекупают у них уже "ворованное".. Что у Китая, что у "бензоколонки" есть боеголовки, условия одинаковые.

 

[Матвєй]

Re: Смартфоны Huawei

Почему тогда РФ не мочат? Много им не надо - выключить всего пару критических "тумблеров". Там мало того, что ничего своего в плане разработок нет еще со времен конца Второй мировой, если тогда у покойного дедушки Гитлера очень много стянули, а сейчас так даже украсть, как китайцы, не могут - перекупают у них уже "ворованное".. Что у Китая, что у "бензоколонки" есть боеголовки, условия одинаковые.

Хуавей , як контору пресонути, то одна справа...а всю бензоколонку пресонути, то вже інше...Тільки за хуа ракети не полетять, а от з іншим питання спірне)

 

[D. Shmurge]

Если так рассуждать, можно списать в ноль любую компанию.

То что в глобальном мире никто не собирает только со своего - это понятно. Но что есть ВООБЩЕ у Хуавей своего в смарте? Ведь они же с твоих слов колоссальные бабки ввалили в разработки. У Самсы и Эпла есть своё... И что же они разработали? Процы? Память? Экран? В отделе смарта - походу ничего. Возможно, поскольку компания не только смарты делает - в других отраслях. Но речь шла конкретно про телефоны.

Почему тогда РФ не мочат?

Они им не конкуренты ни в чём. Поэтому не видят смысла скорее всего. Плюс, а где брать нефть и газ прямо сейчас? Для постройки терминалов для приёма нужно время. Газ и нефть 100% не обеспечит больше никто...

 

[B&B]

Re: Смартфоны Huawei

Почему тогда РФ не мочат? Много им не надо - выключить всего пару критических "тумблеров".

Вы сами ответили на свой вопрос - экономика, выключаемая в два клика, не может серьезно рассматриваться в качестве конкурента.

Но что есть ВООБЩЕ у Хуавей своего в смарте? Ведь они же с твоих слов колоссальные бабки ввалили в разработки.

Не с моих слов, а с общедоступной информации в сети. Это не имхо, а то, что сами можете проверить.

У Самсы и Эпла есть своё... И что же они разработали? Процы? Память? Экран? В отделе смарта - походу ничего.

Такие странные вопросы и на красном - давайте вместе подумаем.
1. Процы. Если Кирин - не своё, то и Квалком, Эксинос тоже не своё. Мало взять ARM, нужно заставить связку эффективно работать.
2. EMUI - оболочка не своя?
3. NM Card - пока только в одном смарте. А для чего вообще изобретать велосипед, когда есть microSD-карты? Неужели готовились к бану?
4. Разработка дизайна и компоновки элементов ничего не стоят. Хуа же только обводит и крадет. Мода на переливающиеся корпуса не с Хонора ли пошла?

И будущая операционка - Hongmeng или Ark OS. Подумайте, как быстро ее можно разработать, даже на базе линукса. Типа давай миллион - через месяц будет. Десять миллионов - ок, сделаем до завтра. Так это разве работает?
Если смогут показать свою ОС осенью, значит, разработкой занялись минимум год назад, а скорей всего, еще раньше.
В общем, великий китайский файервол не запрещает нагуглить эту информацию.
Будет сильно, если своя ОС от Хуавей станет альтернативой не только Андроиду, но и Windows. Последнее - точно имхо. Подождем до осени.

 

[vlad_g]

Re: Смартфоны Huawei

И будущая операционка - Hongmeng или Ark OS. Подумайте, как быстро ее можно разработать, даже на базе линукса.

А чо там разрабатывать? Берешь готовый Линукс, лепишь красивую оболочку, и получился андроид Арк ос. Теперь осталась мелочь - уговорить создателей приложений из гуглмаркета сделать порт на свою ось.

 

[B&B]

Re: Смартфоны Huawei

А чо там разрабатывать? Берешь готовый Линукс, лепишь красивую оболочку, и получился андроид Арк ос.

Прям в эту минуту где-то Энди Рубин поперхнулся имбирным пряником

 

[GAS]

Re: Смартфоны Huawei

уговорить создателей приложений из гуглмаркета сделать порт на свою ось.

Я может сейчас глупость напишу - но нельзя ли сделать свою ось, но чтоб на неё устанавливались приложения apk?

 

[vlad_g]

Re: Смартфоны Huawei

Прапорщик, можно, так, например Sailfish OS позволяет. Проблема только с лицензиями на ПО и доступом к гуглмаркета, точнее нет его, есть собственный репозиторий. То есть, упирается в то, что разработчиков ПО нужно уговорить поддерживать сторонние репозитории помимо гуглмаркета.