Куди краще інвестувати грошові кошти?

[debugger]

надувают пузыри, а потом их лопают, играют в свои игры. Глава комании неудачно пукнул на сцене во время презентаци - акции упали, да ну блин... Не должно быть этой всей хрени, тогда и кризисов не будет.

Издержки саморегуляции. Капитализм, хоть и с кризисами раз в 10-15 лет, несколько сотен лет вполне успешно загнивает развивается.

Цена акции должна быть обусловлена фактической стоимостью компании, имущества, потенциальной прибылью на ближайшее время после аудитов и анализа деятельности, а не играми спекулей, тогда и кризисов "запланированных" не будет.

А кто считать будет? И не забываем о нематериальных ценностях, вроде бренда, патентов, которые составляют чуть ли не всю цену компаний.
Разве что суперкомпьютер, типа такого, которым Глушков мечтал заменить советский Госплан.
Но технических возможностей нет даже сегодня, это вам не эксахэши в сабже молотить.

 

[Maxxx]

А кто считать будет? И не забываем о нематериальных ценностях, вроде бренда, патентов

Все можно посчитать более-менее объективно, в том числе и "узнаваемость бренда", и патенты. Ну конечно, пусть этим занимаются биржевые барыги - спекулянты в плохом смысле этого слова, они ж любой суперкомпьютер обскачут "на ура", да и у Deep Blue выиграли бы в шахматы легко, то просто Каспаров по сравнению с ними - лох...

Капитализм

В хорошем смысле этого слова - это когда человек (компания) произвели товар/услугу, продали, получили прибыль, работают согласно установленных правил, защищены государством. Но не надувание пузырей неизвестно из чего.

 

[SP777]

А кто считать будет?

Профессиональных оценщиков разного уровня сколько угодно. Когда компании продаются (а это распространенное явление), оценивают их более-менее реальную стоимость, и она может быть как ниже, так и выше биржевой.

 

[melvin]

Вся эта история началась со времён зарождения ростовщичества. Деньги -товар -деньги, деньги- деньги, товар -деньги-товар. В том числе ,если смотреть на современное финансово-политическое деление в мире , то оно делится по той же аналогии : промышленники; финансисты ( спекулянты, банкиры, брокеры и т.д.). Есть между ними прокладка - барыги , коммерсы,торговцы( как хотите,так и называйте). Они между собой воюют за власть ибо антагонисты во всем. Ничего нового.
Главная проблема капитализма тоже ,какбэ , давно известна - перепроизводство. Из-за несправедливого ( справедливого... как хотите ,так и называйте) перераспределения материальных ценностей, капиталами владеют ничтожно маленький процент населения. В свою очередь, товары производятся зачастую конвейерным способом и рассчитаны на масс.потребление. Чтобы было рентабельно нужен большой спрос, деньги нужны. Деньги же находятся у маленького количества людей. Но был найден выход - стали давать бабло взаймы на покупку товаров и услуг. Это уже мыльный пузырь сам по себе ибо зачастую обеспечительные меры выдвигаемыми фин.учереждениями являются мусорными, их зачастую нет. Один из приколов кризиса 2008 года был в том, что когда начали проверять кредитный портфель завалившихся банков,то выяснилось ,что обеспечительные меры под потребительские кредиты , ипотеку фактически не было. Т.е. они были , но в реале их можно было очень легко обойти. Вся история обвалилась в конечном итоге. Так как все кредитуют всех. Но почему так происходит? Почему банкам закрывать глаза на все это стало выгодно? Потому что деньги не имеют ценности- ямайская система. Деньги лежащие мертвым грузом на счету, зачастую электронном , не имеют ценности . Это просто нолики и единички... что в этом ценного? На производство этих ноликов и единичек ничего же не затрачивается ,верно? Верно. Поэтому эти циферки приобретают ценность в момент ,когда они начинают работать , притом неважно как. Так как и для центральных банков производство этих ноликов и единичек тоже ничего не стоит, поэтому зачастую в этой цепочке и регулятору наплевать на все эти схемы. Они ничем не подкреплены ,кроме честного слова ,шо это является каким-то эквивалентом чего-то, притом плавающим
эквивалентом. Деньги делают деньги .
Есть конечно и другой способ решения проблемы перепроизводства - война , отличный способ зарывать ресурсы в песок, сложно посчитать прайс, да и кто считать будет? война- дело молодых ,лекарство против морщин.
Есть одна шняга ,шо правда , - атомное оружие. Оказывается и у конкурента может быть дубинка , поэтому в моду щас входят торговые войны , плюс локальные конфликты на перифериях сверхдержав(отрыжка холодной войны). А виной всему банальное перепроизводство.
Никогда никакая товаро-денежная система не будет справедливой , стабильной и все такое прочее.Они создаются не для этих целей.

 

[B&B]

Наверняка у каждого, кто считает крипту воздухом, найдется оправдание для акций компаний, почему это не воздух

Глава комании неудачно пукнул на сцене во время презентаци - акции упали, да ну блин... Не должно быть этой всей хрени, тогда и кризисов не будет. Цена акции должна быть обусловлена фактической стоимостью компании

Кто кому что должен? Даже первая в истории акционерная компания (Голландская Ост-Индская), не работала так, как вы себе представляете.

акції переоцінені

Еще меня умиляют новости, вроде "Маск, Кук, Цукер и Брин стали беднее на сколько-то там лярдов...". Да не стали они беднее, этих денег у них и не было никогда по факту,
вот все...))

Всё прекрасно до тех пор, пока не задумаетесь, что кроме глав компаний есть и рядовые инвесторы.
Что насчет граждан США и не только, которые свои кровные вложили в акции Тесла по 900 с лишним, а сейчас они по 400? Умиляет? Стали беднее?
Если хорошо подумаете, вы и любой человек тоже являетесь держателем акций, в грубом приближении, имею ввиду национальную валюту. Какую бы валюту у себя не держали, как только ее покупательная способность падает в 2 раза, оказываетесь в одной лодке с текущими держателями акций Теслы.
И если бы хотели быть чуть больше "икспердом", лучше бы понимали, когда и куда стоит конвертировать свои сбережения, а не гадали в теме Курсы валют, куда и почему пойдет курс. Ребята с Волл-стрит читаются немного, если больше углубиться в тему.

Но, как вы помните, я не призываю конвертироваться в криптовалюту, а наоборот.
Лучше, как и год назад, запастись попкорном и наблюдать.

P.S. Биткоин откупил по курсу 4001$ еще несколько дней назад (26.11) - смотрим куда пойдет.

Пойду куплю попкорна (не за биткойн!!), будем наблюдать..

 

[Maxxx]

Что насчет граждан США и не только, которые свои кровные вложили в акции Тесла по 900 с лишним, а сейчас они по 400? Умиляет? Стали беднее?

Нет. Просто бумажки, которые они купили за 900, подешевели до 400.

Если хорошо подумаете, вы и любой человек тоже являетесь держателем акций, в грубом приближении, имею ввиду национальную валюту. Какую бы валюту у себя не держали, как только ее покупательная способность падает в 2 раза, оказываетесь в одной лодке с текущими держателями акций Теслы.

Естественно, полностью согласен, я этого и не отрицаю. Но есть один нюанс - если происходит инфляция валюты, то со временем и зарплаты, и доходы в государстве подтягиваются к ценам и т.д., то есть все выравнивается. (Не будем про гривну, доллар сша тоже сильно "потерял" за последние 150 лет, но сколько была средняя зарплата в США тогда в долларах, и сколько сейчас?) А надутые барыгами акции могут уже и не подтянуться до прежних значений.

 

[B&B]

Что насчет граждан США и не только, которые свои кровные вложили в акции Тесла по 900 с лишним, а сейчас они по 400? Умиляет? Стали беднее?

Нет. Просто бумажки, которые они купили за 900, подешевели до 400.

Не бумажки, а циферки на счету.

Но есть один нюанс - если происходит инфляция валюты, то со временем и зарплаты, и доходы в государстве подтягиваются к ценам и т.д., то есть все выравнивается.

Вы, видимо, пока еще не понимаете, о чем речь, поэтому и умиляетесь. Ключевое слово - Держатели акций. Речь о накоплениях, а не о том, в чем получают доход.
Это мы тут можем условно обезопасить свои заработанные, купив доллар (правда, не спасает при удорожании импортного товара именно в долларах). А куда относят свою зарплату граждане США, чтобы ранее заработанное не утратило свою ценность? У них вовлеченность в то, что для вас шмакции, более половины населения.
А если у нас не конвертировать местную валюту в доллары, то местная бумага (в накоплениях) при скачках курса теряет свою покупательную способность и...

могут уже и не подтянуться до прежних значений.

Акции могут, а местная валюта еще ни разу не подтягивалась. Чтобы на ранее накопленные ранее 8000 грн можно было купить столько же, сколько и 12-м или 15-м году.
Соответственно, криптовалюта в этом плане ближе к акциям. Но снова же зависит от той цены, по которой куплена.

 

[GLOOMER]

Ребята с Волл-стрит читаются немного, если больше углубиться в тему.

Я вот тебя уже сто раз просил, если не сложно то для тех, кто не смог углубиться в тему, пиши просто :
1) сидим в баксе
2) покупаем акции теслы
3) продаем акции теслы
4) покупаем евро
и т.д.

 

[B&B]

Какие-то неочевидные у вас просьбы. Не видел ни одной.
Там, где даю прогнозы и даже отвечаю конкретно вам, либо не замечаете, либо теряются посты среди прочих. Было же тут.
Плюс ко всему не видел, чтобы на форуме был интерес к акциям. Поэтому по ним вообще не вижу смысла, по ним картинку даю здесь только в сравнении с криптовалютой.

 

[Буржуй]

Какие-то неочевидные у вас просьбы. Не видел ни одной.
Там, где даю прогнозы и даже отвечаю конкретно вам, либо не замечаете, либо теряются посты среди прочих. Было же тут.
Плюс ко всему не видел, чтобы на форуме был интерес к акциям. Поэтому по ним вообще не вижу смысла, по ним картинку даю здесь только в сравнении с криптовалютой.

Можно у вас поинтересоваться: на основании чего строятся ваши прогнозы (графиков, новостного фона и т.д.) ? Какую торговую площадку используете для торговли ахциями ?
А чтобы прогнозы были интересны простому люду, как по мне они должны содержать более четкие уровни входа-выхода, предполагаемый профит или потери от этого мероприятия+желательно как-то это все подкрепить информативно. Что вам выше примерно и написали, отада и буит интерес

 

[Перемедон]

торговли ахциями ?
А чтобы прогнозы были интересны простому люду, как по мне они должны содержать более четкие уровни входа-выхода, предполагаемый профит или потери от этого мероприятия+желательно как-то это все подкрепить информативно. Что вам выше примерно и написали, отада и буит интерес

Пин случаем и 16 цифир с сv не шмалянуть? Как-то нескромно от трейдера такие вещи слышать.

 

[Буржуй]

to Перемедон,
при чем тут ваши пины и цифры..... Человек выше написал про отсутствие интереса по акциям, на что была просьба поделиться инфо. На форуме принято делиться информацией, а не отвечать за других абы шо. Человек сам решит !
Не хотите делиться - ваше право, тогда просто читайте.

 

[stnl]

с радостью купил бы акций нескольких хороших компаний. но увы в Украине это почти нереально

 

[JKL]

А що заважає? На €100к на рік запросто можна вже...

 

[debugger]

Профессиональных оценщиков разного уровня сколько угодно.

Это дармоеды куда хуже трейдеров (те хоть думают и рискуют своими средствами). Как и нотариусы.
Сели на трубу, а остальным, по сути, платить в их пользу ещё один налог при продаже квартиры.
При этом цена продажи обычно не связана с оценочной вообще никак.

 

[Себастьян Перейро]

...
При этом цена продажи обычно не связана с оценочной вообще никак.

как она может быть связана, ведь то оценочная стоимость, а продают по рыночной )))

 

[SP777]

платить в их пользу ещё один налог при продаже квартиры

Какое отношение имеет продажа квартиры к предмету разговора?

Post automatically merged: 23.03.20

продают по рыночной )))

Продают по той, о которой договорились.

 

[Себастьян Перейро]

платить в их пользу ещё один налог при продаже квартиры

Какое отношение имеет продажа квартиры к предмету разговора?

Post automatically merged: 23.03.20

продают по рыночной )))

Продают по той, о которой договорились.

Покупатель не заплатит больше чем такой объект стоит на рынке, а продавец - дешевле чем.

 

[SP777]

Разговор был о компаниях, а не квартирах. Там другие методы оценки.

Покупатель не заплатит больше чем такой объект стоит на рынке, а продавец - дешевле чем.

Это легко может быть и не так. Например, продавцу нужно срочно продать, он продаст дешевле "рынка". Покупателю нужны специфические свойства этой квартиры (например, расположение рядом с его работой), он будет готов платить выше "рынка".

 

[Себастьян Перейро]

Разговор был о компаниях, а не квартирах. Там другие методы оценки.

Покупатель не заплатит больше чем такой объект стоит на рынке, а продавец - дешевле чем.

Это легко может быть и не так. Например, продавцу нужно срочно продать, он продаст дешевле "рынка". Покупателю нужны специфические свойства этой квартиры (например, расположение рядом с его работой), он будет готов платить выше "рынка".

Так это не имеет массовый характер и не влияет на общую рыночную стоимость, я является среднестатической погрешностью