Об'єкти топоніміки в Україні

[Wise.Shubin]

Словник адміністративно-територіального устрою України, словник вулиць населених пунктів та вулиць іменованих об'єктів:

• Національні інформаційні системи
• Єдиний державний вебпортал відкритих даних

Кодифікатор адміністративно-територіальних одиниць та територій територіальних громад (національний реєстр адміністративно-територіальних одиниць та територій територіальних громад України):

• Наказ Мінрозвитку громад та територій України від 26 листопада 2020 № 290 "Про затвердження КАТОТТГ":
  • mtu.gov.ua
  • zakon.rada.gov.ua
• Довідник КАТОТТГ

 

[Vesper]

Нацизмом тхне від ваших коментарів. Будь ласка, не робіть цього.

Дякую, це мені відомо. Вже сьомий рік тут пішов, як я сертифікований укронацист. До того я був ліберастом і толерастом але війна переконливо показала ціну всьому цьому. Москалі теж мене якось тут просили про те ж саме: не будь укронацистом, друже, це ж дурість. Просили, попервах, ввічливо. Залишу за кадром, чи виконав я їхнє побажання. І, тим паче, чи виконаю ваше.

Самі - це хто? Слово Рутенія та русини вживалося ще на початку минулого століття на заході нашої країни. Руський - це не руССкій.

"Самі" - це українська нація. Котра з якогось панталику припинила (за винятком ізольованих популяцій) вживати власну історичну назву та без заперечень погодилася з тим, що цю назву перехопили інші.

Руський - це не руССкій.

Це знає кожний, хто володіє українською. Але поясніть це москалям, а за ними - решті світу. Там навіть лексики такої не існує, аби це розрізнити. Під Ruthenia латиною в абсолютній більшості випадків розуміється саме Росія, аж до елементу Ru в таблиці Менделеєва.

 

[Андрюх@dp.ua]

елементу Ru в таблиці Менделеєва

Ух, как я отстал от жизни... Оказывается, есть уже 115 элемент "Московий", ну пипец вообще..

 

[Optimus]

Следователь следственного отдела следственного управления следственного коммитета РФ

я тут письмецо видел из НАБУ, не удержался и заскриншотил на память:

 

[Olexa]

я тут письмецо видел из НАБУ, не удержался и заскриншотил на память:
Переглянути вкладення 31179

Ну, як назвали, так і пишуть [на самом дєлє, образцовая хуєта, как обично].
Маю лише одне зауваження. Панове, пишімо вже нарешті "такого-сякого бюра".
Детфективні, курва.

 

[knedlyk]

Нацизмом тхне від ваших коментарів. Будь ласка, не робіть цього.

Дякую, це мені відомо. Вже сьомий рік тут пішов, як я сертифікований укронацист. До того я був ліберастом і толерастом але війна переконливо показала ціну всьому цьому. Москалі теж мене якось тут просили про те ж саме: не будь укронацистом, друже, це ж дурість. Просили, попервах, ввічливо. Залишу за кадром, чи виконав я їхнє побажання. І, тим паче, чи виконаю ваше.

Ви самі нарвалися з вашими маленькими націями. Це пряма дорога до нацизму.

Самі - це хто? Слово Рутенія та русини вживалося ще на початку минулого століття на заході нашої країни. Руський - це не руССкій.

"Самі" - це українська нація. Котра з якогось панталику припинила (за винятком ізольованих популяцій) вживати власну історичну назву та без заперечень погодилася з тим, що цю назву перехопили інші.

Ви історію вивчали? Поняття нація з'явилося лише у 19 ст. Україна разом з українцями була роздерта між імперіями, які проводили політики винищення та асиміляції. У той же час світочі українців завжди нагадували всім українцям, хто ми є. І Мелетій Смотрицький, і Тарас Григорович, і Сковорода, і Франко, і Леся Українка, і Василь Стус - перше, що спало на думку. Тому ви узагальнюєте все й всіх без перебору.

Руський - це не руССкій.

Це знає кожний, хто володіє українською. Але поясніть це москалям, а за ними - решті світу. Там навіть лексики такої не існує, аби це розрізнити. Під Ruthenia латиною в абсолютній більшості випадків розуміється саме Росія, аж до елементу Ru в таблиці Менделеєва.

Шо? https://uk.wikipedia.org/wiki/Рутенія?wprov=sfla1

 

[Sanyok77]

Отож. "Казахстан" - это русификация оригинала, "Кхазакхстан" (там снова тот же специальный звук "Q", как и в киргизском). Но, как видим, Казахстан и не пытается навязать всему миру исконную форму, труднопроизносимую на других языках, и мирится с неполным соответствием международного названия национальному произношению... Вот что мешало киргизам Kirgizstanoм назваться? Тогда б и не было проблем, что новое название в мире продвигается со скрипом.

Чем ничтожней страна - тем больше гордости. Свазиленд, вон, не только на английскую фонетику покушается, но и на орфографию: отныне величайте его eSwatini, непременно с первой строчной и второй заглавной.

В еще более странном виде это проявляется в официальных названиях российских автономий, где все варианты наименований просто оптом нанизываются: "Республика Саха - Якутия", "Республика Северная Осетия - Алания", и шедевральный шедевр: "Чувашская Республика - Чувашия".

В случае с Киргизской Республикой (она же КР, но не путать с КР - "Китайская Республика, та что Тайвань) всё понятно.
Вокруг одни "станы": Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан. Что-то они не стали называться Казахия, Узбекия, Таджикия.
Афганистан, Пакистан ещё.

 

[Vesper]

Це пряма дорога до нацизму.

То й що? Тут інтернет, в ньому різні люди ходять. Укронацисти в тому числі. Ну, стисніть зуби, перетерпіть свій біль з того, що вони існують на світі. Якщо пече нестерпно - сплакніть. Змінити це ви все одно не в силах.

І Мелетій Смотрицький, і Тарас Григорович, і Сковорода, і Франко, і Леся Українка, і Василь Стус - перше, що спало на думку

До чого тут цей перелік? Йшлося про те, що українці більш не називають себе руськими. З перелічених діячів деякі вживали термін "руські", а деякі не вживали. Жодної відповіді на тему дискусії цей перелік не містить.
То, я бачу, що за темою сказати вам немає чого, але є багато що сказати про мене особисто. Але ж тут не клуб чоловічих особистих знайомств, тож ходіть собі стороною, на все добре.

Post automatically merged: 03.07.20

Пакистан ещё.

Пакістан, до речі, незвична назва серед "-станів", бо решта створена від назв народів, а ця штучна, акронім з назв пя'тьох провінцій мусульманської частини Індії: П- Пенджаб, А - Афганські прикордонні провінції (Хайбер), К - Кашмір, і - для милозвучности, С - Синд і Белуджистан. Ну й плюс "стан".

 

[vlad_g]

В случае с Киргизской Республикой (она же КР, но не путать с КР - "Китайская Республика, та что Тайвань) всё понятно.
Вокруг одни "станы": Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан. Что-то они не стали называться Казахия, Узбекия, Таджикия.
Афганистан, Пакистан ещё.

Не забудьте Русастан (Ռուսաստան) - Россия на Армянском.

 

[knedlyk]

Це пряма дорога до нацизму.

То й що? Тут інтернет, в ньому різні люди ходять. Укронацисти в тому числі. Ну, стисніть зуби, перетерпіть свій біль з того, що вони існують на світі. Якщо пече нестерпно - сплакніть. Змінити це ви все одно не в силах.

Дивна ви людина.... Це називається розпалювання ворожнечі. І це неподобство для цього форуму.

 

[Vesper]

Все не спиться кнедлику через те, яка я людина.
Бентежить та збуджує його моя верблюдяча пика серед ночі.
Чемної мови не розуміє, за темою ні біса путнього сказати не може. Лише ходе, флудить та ниє, що не всі такі як воно.
Згинь вже, знадоїв.

 

[Kritik]

Котра з якогось панталику припинила

А тут, по-моему, как раз фишка с "малой нацией". Сначала назвали часть или всю Украину Малой Россией (Вики пишет, что Византия для наименования Галицко-Волынского княжества, но это неважно, кто назвал и по какому поводу, это отдельная история). Потом, по прошествии веков, это название стали употреблять уже для Гетьманщины. Для России стало удобно - типа, это та часть, откуда мы все происходим, "малая родина", так сказать. Жители - "малоросы". Уничижительный контекст изначально не вкладывался, как с теми неграми. Но прошло время, и контекст вложился, а украинцы уже не захотели быть "малоросами". Вот он и отказ от наименования. Но можно спорить, конечно.

 

[Vesper]

В принципе, такое объяснение выглядело бы достаточно логичным. Когда москали (тоже называющие себя "руськими" ("русскими")) стали доминирующим этносом в общей империи, нашей "малой" нации пришлось поневоле, чтобы сохранить отличную от них идентичность, использовать уже не исторический, а топографический этноним: "украинцы".
Но эту в схему тогда не вписываются захидняки. Они-то ведь не жили с московитами в одном государстве и не испытывали острой нужды отличаться от них в повсякденном быту? Да и в церковном плане, благодаря унии, не были связаны с Московией. Однако название украинцев они - пусть даже и несколько позже, чем в пидроссийской Украине - тоже приняли (за редким исключением в виде географически изолированной группы русинов)...

А в практическом плане... Может, украинцы сейчас носят и не самое древнее из имевшихся у народа названий, но, в любом случае, менять его - совершеннейшая фантастика. Допустим, мы гипотетически можем переименоваться в "руських" - но ведь русские же от этого в "москалей" не переименуются И получится то же, что у татар: название одно, а народы очень разные и малородственные. Уже 100 лет татары ищут себе новые названия, чтоб различаться: крымские - "крымцы", казанские - "булгары", но эти новые названия в народе так и не приживаются и уже не приживутся. Хотя исторические основания у обох "старых-новых" названий есть, и отличаются крымские от казанских посильнее, чем украинцы от русских.

 

[Sanyok77]

Я вот тут пример приводил (Кыргызстан и Беларусь), но ведь есть ещё одна страна! Молдова.
Ранее её именовали Молдавия (ну и Молдавская ССР конечно же), но теперь это Республика Молдова.

 

[debugger]

Подкину в тему коллекцию старых карт от КС:

vkraina.com — Украина на картах

vkraina.com

Например, в XVI веке Rvssia относят к небольшой области около Львова, к западу от Подолья. А Rvssia Alba (Беларусь) находится на южном берегу Десны, а на северном начинается Moscovia.
И только в XVII веке на картах появляется Vkraina южнее Киева на правом берегу.

 

[Vesper]

Ранее её именовали Молдавия (ну и Молдавская ССР конечно же), но теперь это Республика Молдова.

С уточнением: нынешняя Республика Молдова - это только малая восточная (бывшая пидросийская) часть исторического Княжества Молдова. Основная часть Молдовы, с ее исторической столицей Яссы, лежит западнее Прута, в современной Румынии. И она, собственно, никогда названия не меняла. Ту часть, которую русские в конце 18 века смогли оторвать у турков, и стала теперь Респ. Молдовой. А остальная, часть, когда турки в начале 19 в. оттуда окончательно убрались, стала частью Румынии. И этот раздел остался навсегда.
В Молдове, по сути, до сих пор продолжается ситуация, в которой долго была Украина: единая страна, искусственно разделенная границей в результате чужих завоеваний. Потому сторонники воссоединения Молдовы с Румынией имеют столь же сильные исторические аргументы, какие имели в свое время сторонники соборности Украины.

 

[Sanyok77]

Ранее её именовали Молдавия (ну и Молдавская ССР конечно же), но теперь это Республика Молдова.

С уточнением: нынешняя Республика Молдова - это только малая восточная (бывшая пидросийская) часть исторического Княжества Молдова. Основная часть Молдовы, с ее исторической столицей Яссы, лежит западнее Прута, в современной Румынии. И она, собственно, никогда названия не меняла. Ту часть, которую русские в конце 18 века смогли оторвать у турков, и стала теперь Респ. Молдовой. А остальная, часть, когда турки в начале 19 в. оттуда окончательно убрались, стала частью Румынии. И этот раздел остался навсегда.
В Молдове, по сути, до сих пор продолжается ситуация, в которой долго была Украина: единая страна, искусственно разделенная границей в результате чужих завоеваний. Потому сторонники воссоединения Молдовы с Румынией имеют столь же сильные исторические аргументы, какие имели в свое время сторонники соборности Украины.

ох, блин, рискованно я выступил сейчас придет какой-нибудь хипстер, выпьет смузи для храбрости, и назовет меня за этот пост гитлером, муссолини, нетолерантом, антифеминистом, расистом и гомофобом

У них вроде даже язык одинаковый. Т.е. "молдавский" язык по факту всё же румынский.
Если же говорить за украинские топонимы, то хорошо, когда названия являются уникальными, а не совковыми безликими и серыми.
Например, казахские Актау, Атырау, Кокшетау, Житикара, Шымкент и т.д.
В моём городе есть много красивых названий: районы Варваровка, Большая Корениха, Малая Корениха, Темвод, Соляные, Северный,
полуостров Аляуды, пригород Галицыново,Лиманы,Лупарево,Прибугское. Это всяко лучше, чем Ленинский/Кировский/Дзержинский районы (как было ранее во многих городах) - как раз наш Ингульский район города ранее был Ленинским.

 

[Vesper]

В советское время молдавский язык старались стандартизировать, чтобы он максимально отличался от общерумынской нормы: выискивали всякие мелкие диалектизмы и возводили в ранг стандарта (процесс, противоположный советской политике в отношении украинского: тут, наоборот, максимально касували самобытные особенности, приближая к русскому). Теперь стандарт литературного языка в Кишиневе и Бухаресте - одинаковый. Потому что народ-то один. Хоть и разделенный уже 200 лет, за время которых, конечно, появились заметные различия.

 

[dima1]

Нет "молдавского языка", его придумали в советских лабораториях, переведя румынский на кириллицу и дополнительно каверкая румынские слова под российский лад.

 

[Vesper]

Совершенно верно.

 

[Stas567]

а в документах Беларусь - что является официальным признанием переименования страны

Та как сказать. Например, Распоряжение Правительства РФ от 16.03.2020 № 635-р, написано: "... ограничить въезд в Российскую Федерацию иностранных граждан и лиц без гражданства, в том числе прибывающих с территории Республики Белоруссия, а также граждан Республики Белоруссия".