ЛИКБЕЗ наоборот - что нас ждет?

[Андрюх@dp.ua]

MorRex, Ну типо украинская Я на крым не претендую - у меня корни ростовские

 

[EvgenyTar]

Это для вас факт, потому что вы русскоговорящие в стране Украина с украинским госязыком.

Да, надо просто восстановить историческую справедливость, и освободить от "оккупации" Подкарпатскую Русь, Галичину и т.д. Все в итоге будут счастливы, во всяком случае я.

 

[plebis]

Хм, только сейчас почитал. То есть процесс насильной русификации украиноязычного населения восточной Украины (пускай это неоспоримый факт, в данном случае это к делу не относится) - это было плохо и неправильно, а теперь, украинизация третьего поколения людей, которые говорят и думают по-русски это нормально. Вопреки воле Человека, но во благо страны, во имя благой идеи, возвращения к истокам и приведения названия языка населения к однокоренному с названием страны? Это называется "совок" мне кажется.

 

[Smb.]

Так вот, с исторической точки зрения жители ВОСТОЧНОЙ Украины были русифицированы. И русификация эта происходила несколько веков.

Есть такое мнение. Но есть и другое - что предки восточных украинцев никогда и не говорили на том языке, который сейчас называется украинским. А нынешний украинский пришёл вместе со стандартной советской системой образования и украинскими сельскими школами (в том числе в совершенно неукраинских сёлах - а что делать, в селе школу выбирать не приходится).

Да и та часть нынешней Украины, которая была в своё время отвоёвана Российской Империей у Турции заселялась в разное время разным населением. То есть тоже нельзя применить к ней понятие украинского как родного.

Безграмотность идёт прежде всего от заполитизированности вопроса, нежелании понять, что детей в школах следует обучать на том языке, на котором они общаются в семьях, по крайней мере, в младших классах. Ну а затем уже от нежелания самих детей учиться.

 

[mgv]

Это называется "совок" мне кажется

А чему тут удивляться? Люди те же, менталитет меняется медленно. С другой стороны, это может и хорошо, что традиции мы так бережно храним

Добавлено через 2 минуты

предки восточных украинцев никогда и не говорили на том языке, который сейчас называется украинским

Как впрочем и на языке, который сейчас называется русским

 

[Smb.]

Как впрочем и на языке, который сейчас называется русским

Однозначно

Но я хочу сказать, что нет в данном случае якобы благого дела "возвращения к истокам", есть просто очередное навязывание

 

[Castus]

чего вы хотите,украинизация делает свое дело...

 

[mgv]

украинизация делает свое дело

Дело не в "укр" или "рус", а в "зации". Но по-другому всё одно мы не умеем делать, и пенять не на кого.

Добавлено через 14 минут

нет в данном случае якобы благого дела "возвращения к истокам", есть просто очередное навязывание

Так ведь любое дело так решается. Что в экономике, что в социалке, что в культуре. Так что всё нормально

предки восточных украинцев никогда и не говорили на том языке, который сейчас называется украинским

Кстати, вернусь к этой фразе. "Предки восточных украинцев" и вообще "восточные украинцы" - вещи неоднозначные. Тем более насколько "восточные" В тех степях вообще несколько веков никто толком не жил, потому как татары жизни не давали. Частично те степи обхаживали запорожцы-сичевики. С конца 18-го века идет заселение степей народом из самых разных мест: в том числе из российской глубинки, Литвы, немцы селились, даже сербы.
Любопытно, что составитель первого словаря русского языка Даль не просто так называл себя луганским козаком, он именно оттуда. Правда, при этом был немец Вот такие выкрутасы.

 

[Don_Lemon]

возвращения к истокам и приведения названия языка населения к однокоренному с названием страны?

Да нет, Плебис, плохо и то, плохо и это. И мы в любом случае будем неправы.
Я не знаю, как должно быть или почему должно быть именно так.
Но я знаю (убежден), что если будет так:

детей в школах следует обучать на том языке, на котором они общаются в семьях

- то страна Украина либо распадется, либо должна поменять госуклад, а если будет продолжаться украинизация, то либо вернемся на круги своя ("историчиская справедливость" зависит в данном случает от политической справедливости, а в это мало кто верит) и будем бить морды друг другу, либо (при наличии сильной политической воли и власти и единой политики) через несколько поколений все будут думать украинским.
Лично я против любого навязывания.
Мое мнение заключалось в том, что естественное (существующее) положение вещей не устраивает никого. А потому где факт а где не факт - вопрос спорный.

 

[Smb.]

то страна Украина либо распадется

это совершенно пустые страшилки, так как в вышеописанном случае исчезнет почва "сепаратизма" (на самом-то деле большинство "сепаратистов" не хотят никуда отделяться и ни к кому присоединяться, их просто не устраивает нынешнее положение вещей)

либо должна поменять госуклад

скорее не госуклад, а с политической сцены придётся уйти всем нынешним политикам, которые не могут сделать что-то реальное и опираются на ту или иную часть ими же разделённого общества

 

[Don_Lemon]

на самом-то деле

ах вы знаете как на самом деле. весьма и весьма ах.

которые не могут

Во-первых, "власть плохая" было всегда и везде.
Во-вторых, политики не разделяют общество. Политики манипулируют общественными настроениями.

 

[Smb.]

ах вы знаете как на самом деле. весьма и весьма ах.

Ну я же во всём этом живу, так сказать

 

[plebis]

Don_Lemon, ты прочитай все свои посты подряд и подумай для себя, одно ли и то же мнение ты высказываешь. Подсказка - ответ "нет". Ну да не об этом речь сейчас.
Мне собственно непонятно вот это:

через несколько поколений все будут думать украинским.

("По украински", кстати, а не "украинским". Это один из негативных моментов - ты, не недоросток-гопник с района, допускаешь ошибку, когда пишешь по-русски, а по-украински почему-то не пишешь)
Почему это так важно? Единение страны через несколько поколений? Из-за того, что начнут говорить на одном языке из-под палки? Из-за этого сроднятся менталитеты? Я вижу преимущественно негатив, а вот навязывание чего-либо(особенно настолько важного) ради достаточно смутной(да любой на самом деле) идеи считаю преступлением.

 

[Don_Lemon]

plebis, ты прочитай все Мои посты подряд и подумай для себя, одно ли и то же мнение Я высказываЮ. Подсказка - ответ "ДА".
Мое мнение в том, что ЕСТЬ НАД ЧЕМ ДУМАТЬ. А не в том, что я на чьей-то стороне.
Это раз.

"По украински", кстати, а не "украинским".

Господи... Плебис, ну неужели ты думаешь действительно, что я ошибся???
Моя "ошибка" - литературный прием, кото... Впрочем, какая разница. Вы всем модераторским сосатавом наверняка убеждены, что форум не место для литературных приемов, особенно в моем выпендрежном исполнении.

считаю преступлением

конечно. а заставлять человека разговаривать в маршрутке тихо - никакое не преступление.
Плебис, я НЕ СЧИТАЮ, что цель оправдывает средство.
Но я НЕ ОТБРАСЫВАЮ логичность этого суждения.

 

[plebis]

Вы всем модераторским сосатавом

Да-да, мы все плохие и накинулись, а ты Д'артаньян, это так банально...

 

[Don_Lemon]

а ты Д'артаньян

У меня есть мнение, отличное от вашего.
Я готов к спору.
Это нормально?
По-моему, вполне.
Но есть определенный уровень спора, за которым начинается гон.

 

[Alex]

Вы всем модераторским сосатавом наверняка убеждены, что форум не место для литературных приемов, особенно в моем выпендрежном исполнении.

а хочешь я тебя ударю и ты станешь фиолетовым?
шутка
форум - место в первую очередь для культурных и грамотных людей.

 

[Don_Lemon]

форум - место в первую очередь для культурных и грамотных людей

Я понимаю - грамотных. Но не совсем понимаю - культурных. Как по википедии или как по откуда?
Покажите образец, я постараюсь ему соотвествовать.

 

[Alex]

Don_Lemon, не хочу с тобой спорить, ибо что в жизни, что на форуме - правила одинаковы: оставайся нормальным человеком, и впишешься в формат хорошего форума.

 

[Don_Lemon]

Alex, хорошо, спорить не будем. Тем более что ввысока вероятность того, что "нормальность" мы понимаем по разному.