Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Реєстрація
12.06.17
Місто
Південь України.
Телефон
iP 13, Px 6, Sg S23
Кафе-шантане какое-то эта медуза. Главное заголовок закрутить, шоб сенсация.
 

yahoo

username
Реєстрація
21.11.09
Місто
Kharkiv
Телефон
Poco M3 Pro
Кафе-шантане какое-то эта медуза. Главное заголовок закрутить, шоб сенсация.
 

Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Реєстрація
12.06.17
Місто
Південь України.
Телефон
iP 13, Px 6, Sg S23
Кафе-шантане какое-то эта медуза. Главное заголовок закрутить, шоб сенсация.
Вы представляете себе где эти шахты находятся и Ухань? 1000 км. Про короновирус было известно гораздо раньше- 2002 год, бедуины заражались короной от верблюдов, вирус гараздо кусючий нежели ковид-19. Может китайчики засекречивают способ распространения? Это как в картинке про изнасилование журнашлюх.
 

melvin

the melvins honey bucket
Реєстрація
20.11.08
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi mi a 3
А есть ли смысл расходовать деньги налогоплательщиков и ресурсы медицинской системы на тестирование всех кто болеет в лёгкой форме? Что это даст?
Больше цифр в новостных сводках? Больше паникерства?
Нет смысла, вообще нет смысла ни в чем. Нет смысла показывать статистику, потому что это не статистика. И любой человек, которому преподавали мат. статистику это подтвердит. Для того чтобы иметь статистику нужно регулярно тестировать все население с периодичностью хотя бы раз в месяц (с потолка). Если уж подходить именно с научной точки зрения, то чем чаще проводишь всеобщее тестирование, тем точнее ты видишь динамику. Т.е. более точно можешь строить кривую.

Нет смысла расходовать деньги налогоплательщиков. Нет никаких ресурсов медицинской системы, потому что нет никакой медицинской системы. Системы чего? Системы профилактики заболеваний? А когда последний раз проводили всеобщую вакцинацию населения хоть от чего-то? Никогда. При союзе проводили, но то темные времена и есть статья УК запрещающая вспоминать те темные времена. Система оказания медицинских услуг за деньги, как бизнес? Так с этой точки зрения чем больше болеют, тем лучше. Больше прибыли.

Ты ж, небось, по образованию экономист? по стилю письма так смахивает. Если да, то скажи, а какой смысл, в условиях рыночной экономики, вообще тратить деньги налогоплательщиков на лечение больных учитывая переизбыток рабочей силы? Ведь все имеет стоимость, в том числе и рабочая сила. Если у тебя ее переизбыток, то и стоимость такой рабочей силы равняется нулю. Она ничего не стоит.
Паниковать не стоит.
Я думаю, что уже и так понятно, что никто не пытается искоренить распространение вируса, а скорее смотрят на определенный эпидпорог и загруженность больниц. Ковид становится ещё одним штаммом гриппа, только более опасного.
А это из какой антинаучной истории? искоренить что, распространение вируса? серьезно? я тебе расскажу способ как легко, не очень дешево, но легко искоренить распространение вируса, заодно и бактерии, да и вообще всего живого на планете Земля - термоядерное оружие называется. Вирусы - это неотъемлемая часть жизни и экосистемы на планете Земля. Есть теория, которая гласит, что роль вирусов в экосистеме - это природный способ генетической модификации живых организмов, элемент эволюции. Это не добро и не зло, это часть жизни.
Мы очень слабо понимаем, что такое иммунитет. Это как с гравитацией. Мы знаем, что она есть, но мы нихрена не можем объяснить природу гравитации, но это если в школе на уроках физика не слюнки пускал. Клеточный иммунитет, гуморальный... куча вопросов.
Коронавирус не может стать еще одним штаммом гриппа, потому что они разные. Вирус гриппа - это вирус группа; коронавирус - это коронавирус. Они относятся к разным семействам вирусов. У них отличаются вирионы, принципы захвата клетки, белковая структура и т.д. и т.п. А есть еще вирус парагриппа, к примеру... но это не тот грипп, он тоже относится к другому семейству вирусов...
Я не медик, но мне кажется, что так же как с гриппом.
Если болезнь (грипп, ковид или ещё что-то) протекает легко - то лечитесь дома, если тяжело - заберут в больницу.

Ну, а если есть или будут осложнения, то опять таки, если они протекают легко - сами вылечатся, если тяжело - обратятся к профильному специалисту.

Судя по тому, что у нас нет фото/видео с переполненными моргами - система кое-как работает.
Я тоже не медик, но когда-то давно я , для общего развития, прочитал учебник по вирусологии Букринской. У меня очень поверхностные знания в вирусологии, но даже я понимаю, какую же дичь вы пишите.
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Brodnica
Телефон
Samsung A53 5G
когда последний раз проводили всеобщую вакцинацию населения хоть от чего-то?
За счёт бюджета, кроме плановой вакцинации детей согласно календаря прививок, была против полиомиелита, конец 2015 года - для групп риска.
Ещё дифтерия, столбняк - постоянно, для всех. Пусть это и часть календаря прививок - её стоит рассматривать отдельно, и то, что подавляющее большинство взрослых её игнорирует, а потом при травмах открытых возят контрабас лошадиной противостолбнячной сыворотки, лишь доказывает человеческую безответственность.
 

yahoo

username
Реєстрація
21.11.09
Місто
Kharkiv
Телефон
Poco M3 Pro
Нет смысла, вообще нет смысла ни в чем. Нет смысла показывать статистику, потому что это не статистика. И любой человек, которому преподавали мат. статистику это подтвердит. Для того чтобы иметь статистику нужно регулярно тестировать все население с периодичностью хотя бы раз в месяц (с потолка). Если уж подходить именно с научной точки зрения, то чем чаще проводишь всеобщее тестирование, тем точнее ты видишь динамику. Т.е. более точно можешь строить кривую.

Нет смысла расходовать деньги налогоплательщиков. Нет никаких ресурсов медицинской системы, потому что нет никакой медицинской системы. Системы чего? Системы профилактики заболеваний? А когда последний раз проводили всеобщую вакцинацию населения хоть от чего-то? Никогда. При союзе проводили, но то темные времена и есть статья УК запрещающая вспоминать те темные времена. Система оказания медицинских услуг за деньги, как бизнес? Так с этой точки зрения чем больше болеют, тем лучше. Больше прибыли.
Ну так расскажи в чем есть смысл? Что даст увеличение тестов в 2-3-5 раз? Именно просто увеличение тестов без жесткой изоляции всех в той или иной мере контактирующих с зараженными ковидом
переизбыток рабочей силы? Ведь все имеет стоимость, в том числе и рабочая сила. Если у тебя ее переизбыток, то и стоимость такой рабочей силы равняется нулю
Что ещё за бред про переизбыток рабочей силы в Украине?
Я думаю, что уже и так понятно, что никто не пытается искоренить распространение вируса, а скорее смотрят на определенный эпидпорог и загруженность больниц. Ковид становится ещё одним штаммом гриппа, только более опасного.
А это из какой антинаучной истории? искоренить что, распространение вируса? серьезно? я тебе расскажу способ как легко, не очень дешево, но легко искоренить распространение вируса, заодно и бактерии, да и вообще всего живого на планете Земля - термоядерное оружие называется. Вирусы - это неотъемлемая часть жизни и экосистемы на планете Земля. Есть теория, которая гласит, что роль вирусов в экосистеме - это природный способ генетической модификации живых организмов, элемент эволюции. Это не добро и не зло, это часть жизни.
Мы очень слабо понимаем, что такое иммунитет. Это как с гравитацией. Мы знаем, что она есть, но мы нихрена не можем объяснить природу гравитации, но это если в школе на уроках физика не слюнки пускал. Клеточный иммунитет, гуморальный... куча вопросов.
Коронавирус не может стать еще одним штаммом гриппа, потому что они разные. Вирус гриппа - это вирус группа; коронавирус - это коронавирус. Они относятся к разным семействам вирусов. У них отличаются вирионы, принципы захвата клетки, белковая структура и т.д. и т.п. А есть еще вирус парагриппа, к примеру... но это не тот грипп, он тоже относится к другому семейству вирусов...
О чем ты? К чему передергивание слов и манипуляции?
Предыдущие вспышки страшных вирусов (птичий грипп H5N1, SARS, MERS и другие) получилось погасить за счет работы медиков (вирусологов, эпидемиологов или кто ещё этим занимается). И благодаря их работе эти болезни не оказывают влияние на нашу жизнь.
Тоже самое, но уже с ковидом получилось у Китая и у них нет никаких массовых локдаунов и большого количества новых заражений ковидом.
Весной локдаунами в некоторых странах пытались достичь того же самого - привести к нулю количество больных ковидом. У Черногории в мае это получилось (но ненадолго).

Сейчас в Украине я не вижу попыток достичь чего-то похожего. Карантин вводится с целью уменьшить количество тяжело больных и не перегрузить больницы. Т.е. борьба с распространением ковида становится очень похожей на карантины прошлых лет (когда боролись с эпидемиями гриппа).
 
Останнє редагування:

melvin

the melvins honey bucket
Реєстрація
20.11.08
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi mi a 3
Ну так расскажи в чем есть смысл? Что даст увеличение тестов в 2-3-5 раз? Именно просто увеличение тестов без жесткой изоляции всех в той или иной мере контактирующих с зараженными ковидом
Расскажу, ни в чем. Нет смысла. Ничего не даст увеличение тестов в 2-3-5 раз, как впрочем и уменьшение. Потому что они делаются,через пень- колоду, тем, кто типа с подозрением. Как они делаются? ну тут пишут, как они делаются. Не верить этим людям и их историям нет никаких причин у меня.
А что такое жесткая изоляция? Сидеть дома и не выходить на улицу? это жесткая изоляция? а контролировать как? никак, потому что контроль - это ресурсы, абсолютно другая материально-техническая база у репрессивного аппарата государственного должна быть, другая численность соответствующих сотрудников должна быть, другая нормативно-правовая база государства. Этого ничего нет, и не будет.
Выдумывать велосипед не стоит. Все уже сделано до нас. В идеале, это не про нас, и про нас это уже никогда не будет. Но в идеале есть инфекционные больницы, которые, в идеале, приспособлены для содержания соответствующих пациентов -автономная система вентиляции помещений, подготовленные мед. сотрудники, необходимая материально-техническая база, доступ к необходимым медикаментам. Вот такой вот сферический конь в вакууме. Должна быть служба, которая отвечает за эпидемиологическую ситуацию в стране со своими филиалами по всем регионам страны. При этом эта служба должна тесно работать с другими органами государственной власти, в идеале. Сюда же ложится очень хорошо и принудительная вакцинация населения. Где никто никого не спрашивает ни о чем, а в крайнем случае, если ты такой уж свободолюбивый, то приезжают другие люди, которые борются вот с такими вот свободолюбивыми гражданами. Человек выше написал, я и говорю - нет системы профилактики заболеваний, и не будет. Даже каких-то элементов этого. И любые попытки объединить, че-то придумать... Все всегда будет получаться через задницу, потому что в этом есть конфликт интересов.

Что ещё за бред про переизбыток рабочей силы в Украине?
Эмпирическое знание называется. Если у тебя гастарбайтеров +- 3-4 ляма, а экономика... сколько сейчас экономика Украины? 130-140 млрд. долларов (надутых млрд., потому что закредитованность экономики высокая. И с чего отдавать - непонятно. В действительности, реальный сектор экономики... там все очень печально у нас), то даже в условиях 30млн. стареющей страны у тебя будет избыток рабочей силы ,притом всегда, который просто покрывается трудовой эмиграцией населения. Тем, кому не хватает - уезжают на заработки, либо на ПМЖ. Даже если допустить, что перераспределение материальных благ происходит равномерно, чего конечно же нет, то этого все равно не будет хватать всем. Тем более рабочая сила у нас не сказать, что имеет высокую квалификацию. Это не связано с тем, что население какое-то не то - туповатое, нет... Дело в том, что в Украине нет, объективно нет, каких-либо производств, где требуется рабочая сила высокого передела. А значит и не нужна система образования под это, она будет избыточна. Мы экспортируем сырье, получаем зачастую конечный продукт с высокой добавленной стоимостью. Экономика открытая, по большому счету никуда не встроенная в какие-либо технологические уклады. Мы выступаем в роли донора, это замкнутый круг. Инвестировать что-то в такую экономику бессмысленно. Но это другой разговор.
О чем ты? К чему передергивание слов и манипуляции?
Предыдущие вспышки страшных вирусов (птичий грипп H5N1, SARS, MERS и другие) получилось погасить за счет работы медиков (вирусологов, эпидемиологов или кто ещё этим занимается). И благодаря их работе эти болезни не оказывают влияние на нашу жизнь.
Тоже самое, но уже с ковидом получилось у Китая и у них нет никаких массовых локдаунов и большого количества новых заражений ковидом.
Весной локдаунами в некоторых странах пытались достичь того же самого - привести к нулю количество больных ковидом. У Черногории в мае это получилось (но ненадолго).

Сейчас в Украине я не вижу попыток достичь чего-то похожего. Карантин вводится с целью уменьшить количество тяжело больных и не перегрузить больницы. Т.е. борьба с распространением ковида становится очень похожей на карантины прошлых лет (когда боролись с эпидемиями гриппа).
о чем я? да, действительно, о чем я? Сравнивать Китай с Украиной? ну, серьезно? правильно, ну в Китае есть система здравоохранения(можно по- разному к КНР относится, но она есть) ,которую слямзили у СССР (они не выдумывали велосипед), есть материально-техническая база, есть своя школа вирусологии, есть институты государственной власти, есть ресурсная база, есть человеческий капитал. У них все есть, чтобы минимизировать распространение инфекционных заболеваний. Только есть одно "но", политическая система в КНР, которая многих не устраивает, допустим здесь не устраивает. А как ни странно, но эффективность борьбы с распространением инфекционных заболеваний напрямую связано с политической системой в государстве. Там никто никого не спрашивает, очень серьезный репрессивный аппарат государственный и, как следствие, контроль за населением. Очень хорошо на примере уйгуров это видно. И там население выдрессировано. Там попробуй оспорить решение власти, мало не покажется.Тебя проведут через девять кругов ада.
Но на этот раз, кстати, у них не получилось. Ладно с распространением ковида в другие государства, но в Китае была ситуация серьезная. Локализовать эпидемию у них не получилось. А дальше они вводили карантин, который ударил по экономике Китая. Они до сих пор откашливают это все. Но система отрегулировалась, научилась жить в новой реальности.
Это невозможно в Украине, объективно невозможно.
 

goga

Звичайний свинорил
Реєстрація
25.10.09
Місто
Одеса
Кочевник, це ви про кількість тестів? :)
 

татаринн

Заблокирован
Реєстрація
23.10.16
Місто
Одесса
Подскажите пожалуйста по льготам, вдруг я пропустил что-то.
для фоп второй и третьей групп если они не подпадают под диевские квэд естественно нет никаких 8000 грн помощи, но и льгот по налогам тоже нет, верно? Тут недавно новость проскочила что для первой группы по налогам льготы дают, это только для первой Таки?
 

татаринн

Заблокирован
Реєстрація
23.10.16
Місто
Одесса

Себастьян Перейро

торговець чорним деревом
Реєстрація
09.08.09
Місто
Михайлівка
Телефон
Lenovo P2
...Тут недавно новость проскочила что для первой группы по налогам льготы дают, это только для первой Таки?
И для второй
Есть пруф?
Был неправ, когда искал инфу по 3й группе, то вроде встречалось, что для 1 и 2 гр. льготы на полгода - ошибся
 

татаринн

Заблокирован
Реєстрація
23.10.16
Місто
Одесса
...Тут недавно новость проскочила что для первой группы по налогам льготы дают, это только для первой Таки?
И для второй
Есть пруф?
Был неправ, когда искал инфу по 3й группе, то вроде встречалось, что для 1 и 2 гр. льготы на полгода - ошибся
То есть только для первой таки?
Идиотизм конечно, есть реальные фопы 2 и 3 группа, которые тоже сейчас имеют совсем не тот доход что раньше, да и под квэды есть куча кто не попадает, но дохода сейчас меньше намного. Хоть бы налили что-то, так нет ((
 

татаринн

Заблокирован
Реєстрація
23.10.16
Місто
Одесса
кто не попадает, но дохода сейчас меньше намного. Хоть бы налили что-то, так нет ((
Налили, но явно не "шоколада" - подняли ЕСВ до 1320 грн с нового года.
Ну так и я о том. Сейчас бы хоть льготу на оплату того эсв. Так нет же.
только знают поднимать ту минималку, от которой только налогов больше платить ((
 
Зверху