Латинізація мови

[debugger]

Какими мудрыми были румыны и поляки, избавив себя от сильного гемора еще до наступления компьютерной эры - кодовые страницы, клавиатуры и т.д. - сколько проблем было (и еще есть) с этой килилицей и ее кодировкой... А потом те же SMS! Не китайские зюки, но все же неудобно жуть, лучше бы все писали латиницей - стольких бы проблем не было Выпендриться решили, блин, Кирилл с Мефодием..

А ведь ещё с 20х годов возникают идеи по переводу языков с кириллицы на латинский алфавит:

“Латинизация русской письменности”
А. Луначарский
Культура и письменность Востока, 6, 1930, стр. 20-26.

В течение всего времени, когда я руководил Наркомпросом РСФСР, мы получали множество предложений о дальнейшем облегчении правописания, не мало также предложений о введении латинского алфавита.
Огромный толчок идея латинизации русского алфавита (конечно, и Украины и Белоруссии) получила именно от успехов латинизации письма народов, употреблявших арабский шрифт*. Отныне наш русский алфавит отдалил нас не только от Запада, но и от Востока, в значительной степени намиже пробужденного.
В настоящее время в Главнауке работает большая комиссия, занимающаяся вопросом предварительного упрощения и упорядочения орфографии, уточнения пунктуации, а затем существует и особая комиссия с участием профессоров Жиркова, Коринского, Щелкунова и Яковлева, которым поручено формулировать принципы, подлежащие учету при установлении нового алфавита.

Латинизация алфавита. Узбекский опыт
Омар Шарифов (Ташкент)
Информационное агентство «Фергана.ру», 28.04.2007 11:47 msk

Если человек из другой страны внезапно окажется в Узбекистане, ему вряд ли удастся разобраться, какая письменность здесь считается официальной, государственной. Во всех уличных надписях – рекламных объявлениях, плакатах, вывесках и дорожных указателях – наблюдается вавилонское смешение языков и буквенных систем. Период свободного употребления любого языка и графики продолжается уже много лет и, похоже, будет длиться еще долго. Несмотря на принятый 14 лет назад закон о переводе узбекского языка с кириллицы на латинский алфавит, окончательная эра латиницы в Узбекистане так и не наступила.

Плюс латинизация всей страны
Автор: Мамцева Марина
© Центр изучения стран постсоветского зарубежья 27 июля 2007

Продолжаются бесконечные споры вокруг перевода казахской письменности на латинскую графику. Судя по числу разного рода аналитических справок, бюрократических документов и специальных заказных исследований власти страны до конца не убеждены в том, что принятое Президентом РК политическое решение может быть реализовано в самом ближайшем будущем.

Пресс-служба Минобразования Казахстана подготовила предварительную аналитическую справку о переводе казахской письменности на латинскую графику. По подсчетам экспертов, на переучивание людей понадобится 12—15 лет и 294 млн долл., еще 2 млн уйдет на замену вывесок. В случае реализации этих планов русский язык может быть полностью вытеснен из официальной сферы.

Учитывая, что столичные города это по сути дела города русскоговорящие, а на бытовом уровне государственным языком пользуются в основном чиновники, то задача и вовсе выглядит трудно реализуемой.

УКРЛАТИНИЦА: ПРОСТО И СО ВКУСОМ
Автор: Руслан ЧОРТКИВСКИЙ

ЗН № 28 (453) 26 июля — 1 августа 2003

Для наполнения сутью заявлений Украины о желании стать полноценной составляющей Западной Европы всего-то и нужно, кроме прочего, осуществить две простые вещи.

Первая — перевести украинский язык на латинский шрифт. О-о-о-о! Известно, сколько копий сломано в спорах на эту тему, тем более что вопрос поднимается не впервые: еще во времена деятельности «Руської трійці» не раз звучало такое предложение. Понятно, хранители сложившихся обычаев сразу лбом упрутся против такого нововведения и начнут перечислять аргументы «против»: вспомнят ратные подвиги отцов-дедов-прадедов и дедов-прадедов против польской шляхты и немецко-фашистских захватчиков; выдвинут тезис, что латиница несет угрозу ополячивания или вообще засорения украинского языка; переведение на новый шрифт съест много средств из госказны; латиница испугает, оттолкнет русскоязычное население, благосклонно относящееся к украинскому языку, и отобьет у него желание изучать его вообще; кириллица является нашим праисторическим письмом и больше отвечает языковым особенностям и менталитету украинцев; возникнет излишняя путаница в головах молодежи во время учебы.

«Абецадло». Как это по-европейски...
Мирослава БЕРДНИК
2000 №3 (350) 19 - 25 января 2007 г.

Как известно, часто устами детей глаголет истина. Недавно дочь задала мне удивительный вопрос: «Мамо, чому оператори мобільного зв'язку надсилають SMS- повідомлення українською мовою, але латинськими літерами?» Действительно, почему? Ведь на любой клавиатуре есть не только латинский, но и кириллический шрифт. А ведь большинство клиентов операторов мобильной связи, как известно, молодежь. И она постепенно привыкает к латинской транслитерации.

...

Хотя мидовская пресс-служба отрицает существование комиссии по латинской транслитерации украинского языка, сильно настораживает тот факт, что на протяжении нескольких последних лет в информационное пространство страны сетевые издания и солидные газеты постоянно «вбрасывают» эту тему. На оранжевых молодежных форумах она обсуждается довольно агрессивно. Вот только следовало бы помнить, что прологом к войне, расколовшей бывшую Молдавскую ССР на две непримиримые части, как раз и стала латинизация языка.

А что вы думаете?

 

[Disabled]

в эру юникода - нафиг нужно

 

[Don_Lemon]

Аркаим - цивиллизация без письменности. И ничего, жили люди.

 

[Smb.]

Вот пока читал, хотел написать, а в конце это уже написано:

Вот только следовало бы помнить, что прологом к войне, расколовшей бывшую Молдавскую ССР на две непримиримые части, как раз и стала латинизация языка.

П.С. А болгары как?
А другие народы с совсем уж экзотическими алфавитами - например грузины или армяне?

 

[melvin]

А болгары как?

насчет других народов я не знаю,но про болгар знаю.У них кириллица.Есть куча проблем связанная с тем,что болгары в ЕС,но ниче- живут.))Вроде на латиницу не собираются переходить.

 

[Адир Гешем]

Сербы сейчас используют два варианта,и кирилицу и латиницу...неплохо.Сейчас учу фарси,у них арабская вязь,так знаете быстро писать,напр.конспект удобнее арабицей,проще и быстрее,только с другой стороны,справа-налево.А вобще сербский вариант для Украины-замечательный!и кирилица,и латиница

 

[debugger]

Вот пока читал, хотел написать, а в конце это уже написано:

Вот только следовало бы помнить, что прологом к войне, расколовшей бывшую Молдавскую ССР на две непримиримые части, как раз и стала латинизация языка.

А что, кто-то из нас захочет воевать по поводу транслита?
Может ещё устроим гражданскую войну Лайф vs Билайн или LTE vs WiMax?

В Молдове и Приднестровье, как и везде, причина конфликта - банальная борьба за власть.

 

[melvin]

да никто там не воевал из-за кириллицы или латиницы.Это все бред...
Воевали потому,что у русских были там какий-то мифические геополитические интересы.Если говорить о той шайке идиотов,которая находится у власти в Транснистрии,то да.Они там за власть держатся.Но там войны толком и не было,ребята.Там так, русские просто помахали оружием.По сравнению с тем,что было в Нагорном Карабахе или в Грузии,в Молдавии были цветочки

 

[Smb.]

А что, кто-то из нас захочет воевать по поводу транслита?

Лучше признайся, где тему подобрал? Я имею в виду, вдруг пришла в голову или где-то уже обсуждается. Потому как выборы скоро, возможно политикам уже мало деления избирателей по языкам - украинский/русский, хотят ещё "вбросить" тему алфавита.

Воевали потому,что у русских были там какий-то мифические геополитические интересы.

И у Румынии тоже. Введение латиницы рассматривалось как первый шаг по присоединению Молдавии к Румынии, отсюда всё и пошло.

 

[Maxxx]

А что, кто-то из нас захочет воевать по поводу транслита?

Нет конечно, воевать с властью пойдем когда цены и тарифы на жизнь еще поднимут, а зарплаты нет - жрать будет нечего, а не из-за латиницы.

В Молдове и Приднестровье, как и везде, причина конфликта - банальная борьба за власть.

Именно так. Все остальные причины выдуманы теми, кто за эту власть воюет.

Добавлено через 1 минуту
Я лично поддерживаю переход к единому стандарту, пусть не в языке, но в написании.

ЗЫ: Телы и ноуты с амерички таскать будет само удовольствие

 

[Паук]

А другие народы с совсем уж экзотическими алфавитами - например грузины или армяне?

Встречал недавно фразу "а английский грузинский есть? а то у них эти свои карлючки"

 

[debugger]

Лучше признайся, где тему подобрал? Я имею в виду, вдруг пришла в голову или где-то уже обсуждается.

Где-то год назад читал на другом форуме ссылку, кажется, на последнюю статью. Тогда уже гуглил по теме.
Сейчас маловероятно, что тема где-то обсужается.
А сегодня - см. тут.

ЗЫ: Телы и ноуты с амерички таскать будет само удовольствие

Скоро весь интерфейс станет сенсорным, а клавиатуры - с экранами, как у Лебедева в "Оптимусе". И будет достаточно перепрошивки.

 

[melvin]

И у Румынии тоже. Введение латиницы рассматривалось как первый шаг по присоединению Молдавии к Румынии, отсюда всё и пошло.

Нет.Пошло все от того,что на тер.Молдавии разместили русскую армию,которую переместили из Вост.Германии в связи...ну ты сам ,я думаю, знаешь))
То,что у руля в Молдавии появились люди,которые выступали за объединение с Румынией,это да,но с румынской стороны говорили о невозможности интеграции на тот момент.Да,в Румынии почти все население выступает за объединение с Молдавией,но реалии на данный момент,да и на тот момент,не позволяли\ют этого осуществить.
Насчет того,почему русские начали кипишевать,но то вопрос не по адресу.Русские вообще какий-то нервные,если честно.Вообще в Молдавии последние годы стало фигово жить.Как только к власти пришли славяне херово как-то стало.До этого, в конце 90-х, было гораздо лучше.Больно смотреть просто,когда приезжаю в Молдавию

 

[Smb.]

К слову скажу о кириллице: это не искусственный алфавит, придуманный Кириллом и Мефодием, как многие ошибочно полагают. В действительности, это адаптированное византийское церковное письмо. Распространялось оно вместе с православием, отсюда понятно, почему румыны до 19 века пользовались кириллицей.

Так же у мусульман был распространён арабский алфавит, как алфавит, на котором написан Коран. В Средней Азии ввели кириллицу для более быстрого обучения населения русскому языку. И действительно, если вы возьмёте людей старшего поколения, изучавших русский язык, из Средней Азии и тех же грузин или армян - то обнаружите, что азиаты говорят по-русски гораздо чище. Но! Есть одно важное но: зная кириллицу, вполне можно читать по-русски, а вот зная латиницу вряд ли удастся правильно читать по-английски. Так что попытки Средней Азии и Азербайджана перейти на латиницу имеют чисто политический характер, и никакой другой.

Что касается наших условий, я думаю, что если кому-то взбредёт в голову перевести украинский на латиницу, то украинский язык будет обречён, тут не помогут даже строгие меры со стороны государства.

 

[Daveukrain]

Сербы сейчас используют два варианта,и кирилицу и латиницу...неплохо.Сейчас учу фарси,у них арабская вязь,так знаете быстро писать,напр.конспект удобнее арабицей,проще и быстрее,только с другой стороны,справа-налево.А вобще сербский вариант для Украины-замечательный!и кирилица,и латиница

Анжей,також лише у Сербів,мало що в Хорватів і Болгарі залишились ще й елементи глаголиці..алфавіту,який передував кирилиці.

 

[melvin]

Smb., да, ты все правильно про румын написал.Но есть маленькое но.Наречий было много там.Самое смешное,что кристиане(беднота, короче)использовали в большей степени латиницу(там были и кириллические буквы,но в большей степени латиница).Тем более Румынского королевства еще тогда не было.Был феодальный строй с 3-мя большими княжествами(Молдавия,Трансильвания,Валахия)У каждого из этих княжеств был свой манер правописания и он слегка отличался друг от друга.Но в межд.переписке использовали чистую кириллицу.Потом,когда уже было организовано королевство изменили на латиницу.Тогда это стало гораздо выгоднее.

 

[EricX]

Японцы Корейцы и Китайцы на латиницу переходить не собираются, хотя их алфавиты куда посложнее нашего будут.

 

[Maxxx]

Японцы Корейцы и Китайцы на латиницу переходить не собираются, хотя их алфавиты куда посложнее нашего будут.

Ну и что в этом хорошего? Только трудности в изучении и отображении. Кстати, считаю целесообразным перевести английский язык на упрощенное написание - чтобы как говорилось, так и писалось. Вот была же латынь - там все очень красиво и просто. Упрощать все нужно, и универсализировать как только можно - глобализацию уже не остановить.

 

[mgv]

Латинизация алфавита. Узбекский опыт

Это скорее советский опыт. До 20-го века везде на Востоке использовалось арабское письмо, а для специфичных звуков добавляли дополнительные знаки. А у таджиков с иранцами воообще была единая литературная традиция. В Средней Азии и на Кавказе образованые люди знали фарси и арабский А неграмотные нифига не знали и их было большинство. Вот ради ликбеза в СССР в 20-е годы начали эксперименты с внедрением латиницы, это продолжалось до войны. Туркам это тоже понравилось, они ввели у себя и пользуются до сих пор. А в СССР позже было принято наверху решение резко свернуть латиницу и внедрять везде только кириллицу - заодно новую письменность получили молдаване и монголы.

Добавлено через 8 минут

Японцы Корейцы и Китайцы на латиницу переходить не собираются, хотя их алфавиты куда посложнее нашего будут

У китайцев нет собственно алфавита, только иероглифы. У японцев 2 алфавиты и иероглифы. У корейцев алфавит. Японцы в принципе имеют ромадзи - латиницу, используют редко. И у китайцев были попытки разарабатывать алфавит на основе латинцы. Но традиции сильнее технических трудностей. Да и технологии развиваются - уже несколько лет нет никаких проблем с отображением иероглифов в стандатном софте, а ввод тоже несложен. Да у них и 15 лет назад не было проблем, просто это был свой специфичный софт, теперь же все совместимо.

Добавлено через 12 минут

о кириллице: это не искусственный алфавит, придуманный Кириллом и Мефодием, как многие ошибочно полагают. В действительности, это адаптированное византийское церковное письмо

Скажем так: это алфавит, созданный на основе адаптации византийского письма. Придумана куча недостающих букв. Сначала солунские браться придумали глаголицу, а уже позже кириллицу.

 

[babaj]

ЗЫ: Телы и ноуты с амерички таскать будет само удовольствие

А если на каком-либо форуме кто-то пишет латиницей - удовольствие читать?