Шахрайство

[fudor]

Корисна інформація:

• Інформаційна кампанія #ШахрайГудбай 2020 — promo.bank.gov.ua/stopfraud
  кібербезпека · платіжна безпека · скімінг · телефонне шахрайство · фінансовий номер · безпечний онлайн-шопінг
• Онлайн-гра «Здолай шахрая!» — game.ema.com.ua
• Профілактика мобільного шахрайства — kv.st/stop_cheating
  перемога в неіснуючій акції · використання простих паролів · розсилка SMS на номери абонентів Київстар · викрадення SIM-картки · мобільні віруси · вимагання грошей · шахрайство з картками поповнення
• Захист від шахрайства — www.intertelecom.ua/info/zakhyst-vid-shakhraystva
  телефонне шахрайство · фінансове шахрайство · шахрайство в Інтернеті · безпечне використання SIP-телефонії
• Юридична консалтингова група «LEX» — lex-ua-lex.blogspot.com/
  сайт с обзорами мошенников
• Про сорта фишинга — ko.com.ua/pro_sorta_fishinga_137208
  почтовый фишинг · целевой фишинг · уэйлинг · смишинг · вишинг · компрометация корпоративной электронной почты · клон-фишинг · «злой двойник» · фишинг в социальных сетях · фишинг в поисковых системах · фарминг
• Якийсь список шахраїв https://blackbox.net.ua

Спойлер: В чём заключается схема «треугольник»

"Покупатель", обозначим его цифрой 1, ну мне так понравилось, да и цифра не плохая, обращается к реальному продавцу, пусть он будет 2, не в обиду, здесь не соревнование) И в одночасье, к нему обращается покупатель "фальш" товара, назовем его 3, пусть тоже не обижается. Из этого исходит определение "треугольник" в виду 3-х составляющих. Теперь 1, договаривается с 2 о покупке, и предлагает предоплату, и договаривается с 3 о продаже, но за предоплату, скинув номер карты 2. 3 отправляет 2 сумму, 2 отправляет товар, 1 получает товар, 2 и 3 грызутся между собой, а 1 выкидывает симку и продолжает искать следующих 2 и 3.

Например, я - мошонник. Нахожу на Олухе плеер, создаю такой же лот, но дешевле на 100...200 грн, например. Жду "лоха". "Лох" пишет мне, что согласен купить, я пишу продавану плеера: "хочу купить твой плеер, дай номер карты, но давай поторгуемся". Как аргумент для торга, можно привести мой же "виртуальный" лот, а лучше сделать еще пару "дурилок", с учетом нюансов товара. Продавец скидывает от начальной цены 100...200 грн (в зависимости от лота), дает номер карты. Я отправляю номер карты продавца "лоху", и предупреждаю продавца, что оплатит кум/сват/брат с другим именем и фамилией. "Лох" платит на карту продавцу, мошенник, как посредник, высылает продавану свои данные для Новой почты, продавец высылает плеер мошеннику. Продавец получил деньги, отправил товар, доволен, реальный "покупатель-лох" ничего не получает, начинает сраться с продавцом, звонит в банк, ментам и т.д, поднимает кипеш. Мошонник с товаром и почти не засветился - паспорт можно подделать тупо сменой фотографии, а можно и нет - доказать, что он развел, и привлечь, реально очень сложно. Может, есть еще варианты этой схемы, но я такое наблюдал. Еще, по аналогии хакерских атак, можно назвать этот развод красиво английской аббревиатурой MIM - "Man-In-The-Middle".

 

[Дюрі-бачі]

Это нормально, когда организатору платят деньги за качественно выполненную работу!

Так, але коли це оговорюються до виконання роботи і включаються в ї вартість, а не постфактум придумуються формули, за яким простий народ в мінусі. Для мене задача зібрати 40 тис із 8 людей має тільки 1 чесний розв'язок - по 5 тис, все інше - розвод.

 

[AjvarD]

Ну, я на стороні суссіда-працелюба зі стояком Він все зробив - за це бонус повинен бути + націнка за ризик. Тим паче, що він не вимагав, а пропонував заплатити, а інші в праві відмовитись і запропонувати свою суму.

P.S. Ну ок, якщо не він за всією документацією ходив і бригаду наймав, тоді 20к з людини може й забагато. Але по 10-13К для початку якщо ще й половину навару піде на дім/повернення він моральне право виставляти мав, я так вважаю.

 

[ПотапаПапа]

простий народ в мінусі.

гражданин Шариков, вы даёте советы космического масштаба и космической же глупости

 

[Vitalik]

В тому то й діло що не він організатор. За дозволами, тех документацією, бригадою і т.д. ходили зовсім інші люди, він просто дав свої гроші, щоб "зробити зараз, а не чекати пів року" ну відповідно право збирати гроші надали йому на зборах. Ніхто його не просив.

Ну, а время он потом тратил на бегатню собирать долги? А это тоже труд. Не путай понятия кидка и работы/траты времени.

Это нормально, когда организатору платят деньги за качественно выполненную работу!

Так, але коли це оговорюються до виконання роботи і включаються в ї вартість, а не постфактум придумуються формули, за яким простий народ в мінусі.

В каком минусе? ПотапаПапа, правильно у тебя спросил: "кого кинули то?". По факту вы сейчас его.

 

[ПотапаПапа]

Заходит ко мне в магаз чувак и гневно так:
-Чёзаделанах??? вы мне гриндей продали за 95грн!!! А вон в Крохе он по 90!!!! Вообще оборзели??
-На вот тебе 5 гривен и больше не приходи сюда.

 

[Дюрі-бачі]

Все. Більше нічого тут писати не буду. Не можу я спілкуватися із людьми для яких зібрати 69 тис замість 35 тис, користуючись тупістю людей, це нормально, а не розвод.

 

[ПотапаПапа]

та писать то пиши, просто всегда имей в виду что твоя точка зрения может слегка расходиться с точкой зрения других камрадов. И когда ты что то сообщаешь - то будь готов принять эту другую точку зрения.

 

[Vitalik]

Все. Більше нічого тут писати не буду. Не можу я спілкуватися із людьми для яких зібрати 69 тис замість 35 тис, користуючись тупістю людей, це нормально, а не розвод.

Можешь не писать, твое дело, просто на заметку ознакомься для общего развития:

Спойлер: Притча о винограднике

Притча о работниках в винограднике — Википедия

ru.wikipedia.org

Он же не требовал от вас больше чем изначально договаривались (судя с твоих же слов). Возможно поймешь, а нет то и фиг с ним, раптуйте дальше. Уверен, что тому человеку уже просто плевать)

 

[ПотапаПапа]

госпади....
Я разжую!
В моём примере речь идёт о том что:
1)мы живём в свободной стране
2)каждый волен выбирать что ему нравится
3)никто не принуждал чувака брать у меня гриндей по 95 (а твою соседку брать трубу по 20)
4)всегда можно договориться
5)если что то не нравится - всегда можно пойти и сказать
6) не пойти и не сказать, а сидеть и исходить на говно (например на форуме) это тупорыло
краткий ликбез по основам экономики и психологии окончен. Приходи на зачёт.

 

[luytel]

Тут мій сусід придумав геніальну схему розвода:
1. Треба було виконати роботи по заміні каналізаційного стояка (вартість ~40 тис. грн.) Він оплатив зі свої кишені "щоб не чекати поки зберуться кошти". Тепер друга мешканка підключилась до нового стояка - заплатила йому 20 тис. , від третього він просить 13,3 грн, від четвертого - 10 тис., ..., від восьмого - 5 тис. І поки я не підняв питання що нас "обманюють" народ був готовий платити по такій схемі...

Нічого він не придумав. Ця схема працює давно. Беручи кошти з кожного наступного платника, повертаєш частину попереднім, + залишаєш собі 10-20% від загальної суми.
Той хто тягне, або платить мізер, або заробляє,- теж мізер.

 

[Poison2029]

Тут проблема в том, что заранее не договорились о всех условиях сделки. Поэтому каждый трактует как хочет.
С одной стороны - работа сделана, и в короткие сроки. Но некоторых бы устроило дольше - но дешевле. Возможно "активист" решал свои личные вопросы таким образом (ему больше всех надо было).
С другой стороны получается несправедливо, т.к. те, кто дольше всех тянул с оплатой или вообще не платил - получил это фактически нахаляву, а те, кто был "вначале цепи" платежей - заплатили больше, чем оно того стоит (путь и добровольно) и фактически оплатили весь "пикничок" для последних.
И отдельно идёт "организатор", который хоть и решил вопрос, но решил насвинорылить. Имхо, он не прав.
А решается этот вопрос просто: заранее перед "совершением сделки" - оговариваются все условия (кто, кому, сколько, когда, и "а что, если нет" или форсмажор) И если все условия оглашены заранее, и все согласились - тогда "после боя руками не машут". А когда правила (сумма) меняется "как на базаре" в зависимости от "1000 факторов" - это неправильно.

В интернете встречал инфо о том, что приложения для вызова такси (Яндекс такси в РФ) выставляют разную цену на одну и ту же поездку, в одно и то же время, в зависимости например от модели телефона, с которой вызывается такси (яблофоны могут себе позвонить платить высший прайс ), от заряда аккумулятора (если мало - то ценник выше. Считается, что такой клиент вызовет "за сколько есть", не дожидаясь пока сядет телефон). После выхода этой инфы наружу - от этого свинорыльства вроде отказались и списали по классике на "технический сбой".
Но не факт, что остальные приложения этим не пользуются, не только такси. "Персонализированные ценники" в зависимости от того, на сколько продавец оценил покупателя - это скам, имхо

 

[ПотапаПапа]

Но не факт, что остальные приложения этим не пользуются, не только такси.

Я этим пользуюсь. Постоянно ломаю голову как дифференцировать клиентов по цене. Синяку с последней сотней могу продать по мрц водку, а чуваку на Х5 ту же бутылку на две цены (и он доволен шо слон).
И постоянно ломаю голову как раскачать это дело. Это нормально, так и должно быть.

Post automatically merged: 13.11.21

"Персонализированные ценники" в зависимости от того, на сколько продавец оценил покупателя - это скам, имхо

к психологу

 

[bearing]

Все. Більше нічого тут писати не буду. Не можу я спілкуватися із людьми для яких зібрати 69 тис замість 35 тис, користуючись тупістю людей, це нормально, а не розвод.

Возможно человек подразумевал что половина граждан один хер платить ни за что не будет, как часто и бывает, и рассчитывал хотя бы своё отбить.
А так при его системе если 3 человека заплативших найдется, уже пользоваться можно новой трубой по адекватной в принципе для этих троих цене и не мучатся с засорами. Все последующие присоединившиеся в итоге сводят цену вопроса к стандартным 5 к для каждого.
Это ж не факт что он все бабки собирался присвоить а не делится с заплатившими больше ценника первыми участниками консорциума.)
Там же из самой схемы видно что бабки от каждого следующего делятся на всех предыдущих.

 

[ПотапаПапа]

давайте по другому подойдём к этому вопросу. Стоит на рынке бабка, продаёт петрушку. Подходит к ней свинорыл с рэда (допустим это доцент с ужгорода) и...:
-По чём пертушка?
-20гривен, онучек.
-Та это дорого для меня! Я преподаватель, у меня зп низкая... Уступи за 10! (и не врёт же тут, скотиняка)
-Ой господибожечки... Ну это ж мало...
-Та бабуля не жмись! Уступи бедному преподу...
-Ну ладно, держи сынок.

Что в вашем понятии тогда "торговаться за цену"? тоже скам? Схерали вам должны уступать, а скромной девушке типа моей жены, которая слова лишнего не скажет - по полной цене продавать?

 

[Poison2029]

"Персонализированные ценники" в зависимости от того, на сколько продавец оценил покупателя - это скам, имхо

к психологу

Желаю чтоб и тебе, и всей твоей семье так выставляли ценники в магазинах, заправках, и т.д.
Интересно, сколько ты потратишь времени на анализ всех предложений на рыночке, и на сколько у тебя хватит сил

 

[ПотапаПапа]

"Персонализированные ценники" в зависимости от того, на сколько продавец оценил покупателя - это скам, имхо

к психологу

Желаю чтоб и тебе, и всей твоей семье так выставляли ценники в магазинах, заправках, и т.д.
Интересно, сколько ты потратишь времени на анализ всех предложений на рыночке, и на сколько у тебя хватит сил

хоть ты и написал это в пылу гнева, но я нормально воспринял твоё пожелание потому что я так и живу.

 

[Poison2029]

Что в вашем понятии тогда "торговаться за цену"? тоже скам? Схерали вам должны уступать, а скромной девушке типа моей жены, которая слова лишнего не скажет - по полной цене продавать?

А почему твоей жене не должны выставлять "персонализированный ценник"?

 

[Vitalik]

В интернете встречал инфо о том, что приложения для вызова такси (Яндекс такси в РФ) выставляют разную цену на одну и ту же поездку, в одно и то же время, в зависимости например от модели телефона, с которой вызывается такси (яблофоны могут себе позвонить платить высший прайс ), от заряда аккумулятора (если мало - то ценник выше. Считается, что такой клиент вызовет "за сколько есть", не дожидаясь пока сядет телефон). После выхода этой инфы наружу - от этого свинорыльства вроде отказались и списали по классике на "технический сбой".
Но не факт, что остальные приложения этим не пользуются, не только такси. "Персонализированные ценники" в зависимости от того, на сколько продавец оценил покупателя - это скам, имхо

С упоминанием Айфони в таком контексте, сразу в голове всплывает 2 картинки: один с мивиной, второй на Бентли.) А с зарядом (если все перечисленное выше реальность), то за срочность, что тоже есть нормальной нормой. Пример плох тем, что человеку называют сумму к оплате, а он уже в праве оплачивать ее, или нет, но услуга оказывается (в случае такси/лови с руки/иди пешком, выбор очевиден). При кидке последнего нет (ни такси, ни услуги, ни денег).

 

[ПотапаПапа]

Интересно, сколько ты потратишь времени на анализ всех предложений на рыночке

Я и не трачу много времени. Оцениваю пару-тройку предложений, если есть возможность поторговаться обоснованно - торгуюсь, если нет - то беру и не нудю. Моя жена например долго и нудно обходить весь рынок (или торговый центр) тщательно выбирая наилучшие (по её мнению) предложения, и только потом покупает.
Если же мне что то сильно нужно - я иногда плачу ровно столько сколько скажут. У жены аж фуфайка заворачивается иногда от моих гусарских поступков. Но я такой. и она это изначально знала, когда согласилась пойти за меня замуж ))
Если рассчитывать на социальную справедливость (бугогашеньки) то всю жизнь придётся курить писю.

Post automatically merged: 13.11.21

А почему твоей жене не должны выставлять "персонализированный ценник"?

так это ж ты и скажи Ведь не я за это топлю. Я как раз таки к этому спокойно отношусь (к разделению людей по цене на товар).

 

[Poison2029]

Торговаться - это не скам. Обе стороны приводят свои аргументы, и потом каждый принимает своё решение. Это можно назвать "переговорный процесс", или "согласование условий сделки". Продавец ведь тоже может "неправильно оценивать рыночек", как например некоторые продавцы недвиги, особенно после 2008г. И тогда потенциальный покупатель может привести аргументы об "изменившихся рыночных условиях" (предложение, спрос, цены и т.д.), а продавец уже может решать - снизить цену, или "ждать своего покупателя" (иногда продавец прав, т.к. такой покупатель находится, а иногда продавец не прав, и продаёт потом годами)
И в чём скам, если потенциальный покупатель выскажет свои "вопросы-пожелания"?