Мова й суспільство

[vlad_g]

webivan, не надо передергивать, вон, monter в сообщении выше пишет, что русский язык якобы символ смерти. Пока не понятно, что он предлагает делать дальше с говорящими на "языке смерти", но ничего хорошего ждать не стоит.
И я же специально упомянул не один раз, что большинство русскоязычных учили украинский язык и в достаточном объеме им владеют, чтобы использовать его в служебной деятельности.
Kritik не ноет, он подробно описал ситуацию с изучением языков нацменьшинств в Германии. И это пример цивилизованного подхода, к которому нам нужно стремиться, если мы хотим стать членом Евросоюза. А кому и за что платить свои кровные каждый решает сам. Главное не надо делить украинцев на убер- и унтерменшей и делать заявления что какой-то из языков этнических групп, проживающих в Украине, "не нужен".

PS. Такие срачи и персонажи окончательно отбивают желание переходить на украинский язык.

 

[webivan]

vlad_g я теж погоджуюсь, що російська мова - символ смерті.
Але тут пересмикуєте ви. Вважати мову символом смерті не дорівнює робити щось погане з її носіями. Я вже вище писав, що просто відмінив для себе усі бізнеси що послуговуються цією мовою та весь контент на ній - це цивілізовний економічний важіль і моя особиста справа який контент споживати і кому платити свої гроші. При цьому я нічого не маю проти побутового спілкування.

Щодо того, що більшість володіють українською на достатньому рівні, аби послуговуватись ним у службовій діяльності - я не згоден. Дуже значна частина депутатів особливо на сході і півдні, максимум володіють азірівською, а не українською мовою. Частина депутатів верховної ради також. На щастя епоха міністрів, що не володіють мовою позаду, але на нижчих щаблях таких людей достатньо - і це сумно. І якщо що - я так само негативно ставлюсь до закарпатських держслужбовців, депутатів міськ та сільрад які не володіють українською а тільки угорсьою. Це у першу чергу про вимогу вільно володіти українською, якщо ти хочеш представляти державу, чи брати участь у управлінні нею.

 

[vlad_g]

я теж погоджуюсь, що російська мова - символ смерті.

А я не согласен. Для меня это родной язык, который я впитал с молоком матери. И теперь благодаря вам точно понял, что менять его на другой точно не буду.
При этом я искренне ненавижу россиян, которые напали на мою страну, разрушили мой город, мою жизнь и лишили меня всего.

 

[webivan]

vlad_g то ваш вибір міняти його чи ні.
А символом смерті його зробив не я, таким його зробили росіяни, яких ви так ненавидите. І цього не змінити.

 

[RifleR]

И это пример цивилизованного подхода, к которому нам нужно стремиться

так ми й прагнемо. Чи у якихось містах з переважною часткою російськомовного населення не вивчають російську мову як предмет у школі? В чому взагалі проблема? Ми йдемо в Європу, тож мови нацмешин будуть вивчатися у будь-якому разі. Інша справа, що такого, що в школі всі предмети вивчаються мовою меншини, а українська - кілька годин на тиждень, не має бути і не буде.
І в побуті в примусовому порядку нікого заставляти переходити на українську не будуть.

Такие срачи и персонажи окончательно отбивают желание переходить на украинский язык

так говорити не треба. Перехід на українську - це вибір людини для самої себе, ніякі срачі не мають на це впливати, ніби ви робите комусь послугу.

 

[Mathias]

Так уж получилось, что мне приходится в повседневной жизни постоянно пользоваться сразу тремя языками, из-за чего в голове тот еще винегрет и периодически заедает воображаемый тумблер переключения. Но с 24 февраля 2022 года у меня нет русской раскладки на клавиатурах устройств (буквы Ы, Э и Ъ легко набираются и с украинской), а еще с конца 2021 года все новые коммуникации я провожу исключительно на украинском языке. Осталось некоторое количество людей, с которыми я не перешел на украинский, с кем-то по причине невозможности это сделать когнитивно, с кем-то просто сила привычки, которая борется очень плохо. Но их уже меньшинство, 10-15%, и очевидно, что рано или поздно русский в моём обиходе отомрёт окончательно, и мой бедный мозг однозначно скажет мне спасибо

 

[monter]

Mathias, таких людей, як ви, у моєму оточенні стає все більше і це добре. Питання мовної культури, мовної стійкості – це один з маркерів ідентичності, який загострився в умовах повномасштабного вторгнення.

 

[Maxxx]

Но с 24 февраля 2022 года у меня нет русской раскладки на клавиатурах устройств (буквы Ы, Э и Ъ легко набираются и с украинской)

У мене на смартах таке вже хз скільки років. Тільки українська та інгліш. І ще, я за перехід на латинку, щоб тільки одна клава була, а допоміжні літери S, C з тільдами - додатковим утриманням.

Осталось некоторое количество людей, с которыми я не перешел на украинский

Тобто, на форумі якраз всі ці люди?

 

[Mathias]

Тобто, на форумі якраз всі ці люди?

На форуме чаще по привычке русский, или если тумблер в положении "рідна" был на момент поста, то украинский. Но рано или поздно пересилится и это

 

[monter]

Такие срачи и персонажи окончательно отбивают желание переходить на украинский язык.

Якщо протягом прожитих років не було бажання перейти на українську, якщо не перейшли після 2014-2016го, якщо на вас не вплинули події 24 лютого, то не кажіть, що срачі відбивають бажання переходити на українську мову. У вас є більш вагомі причини, а срачами ви тільки прикриваєтесь.

Головне, що змінилося за ці вісім років (і особливо за останні десять місяців) – це різке збільшення частки людей, які вважають російську мову взагалі неважливою: нині їх аж 58%, тоді як 2014-го було 9%. Прикметно, що так уважають навіть 46% мешканців півдня та сходу й 35% людей, які самі спілкуються переважно російською, але, вочевидь, не вважають це причиною не підтримувати звуження її суспільного обігу.

З тих, хто все ще вважає російську мову важливою, найбільше респондентів указали на її ролі "мови, яку в Україні майже всі розуміють" та "мови більшості людей у східних областях України". Їх назвали по 14% респондентів. Вісім років тому першу роль назвали як причину важливості 59%, а другу – 31%. Дуже радує, що українці не хочуть, щоб російська залишалася загальнозрозумілою мовою публічного спілкування: ця роль переходить до української. Ще 7% далі вважають важливою роль російської як "мови спілкування між громадянами СНД", а її важливість як найпоширенішої мови бізнесу та мови видатних творів літератури та мистецтва визнають лише по 4%.

Дослідження було проведене у грудні 2022, виділіть кілька хвилин для прочитання і переосмислення вказаних даних
https://zbruc.eu/node/114247

вон, @monter в сообщении выше пишет, что русский язык якобы символ смерти. Пока не понятно, что он предлагает делать дальше с говорящими на "языке смерти", но ничего хорошего ждать не стоит.

Нічого радикального від мене можете не чекати. Просто намагався пояснити, що для багатьох українців російська мова є символом приналежності до агресора. Наприклад, у когось абстрактного батько, дід, прадід, брати і сестри носили свастику, то після закінчення Другої світової війни вони добровільно і свідомо відмовились від її використання. Бо це символ агресії, адже саме свастику гітлер зробив своїм прапором, а путін зараз зробив своїм прапором російську мову.
З приводу вашого бажання зберегти російську мову, бо нею говорили ваші прадіди: якщо ви привчите своїх дітей до неї, то є вірогідність, що пройдуть роки, війна забудеться і вони потраплять під вплив кацапської пропаганди і все почнеться заново.
Пс. Все що ви можете чекати від таких як я, то це негативна реакція на ваше відстоювання свого права розмовляти російською. У моєму під'їзді на пів поверха нижче раніше кололись наркомани. На зауваження реагували "закон нє нарушаю, імєю право". Час розставив все по своїх місцях.

 

[vlad_g]

якщо на вас не вплинули події 24 лютого

На меня "не вплинули"? Дай бог чтоб на вас так не вплинули ...
В спорах рождается истина, вот она и родилась. Пока есть люди, которые ненавидят и хотят уничтожить мой язык, культуру и традиции, я буду этому сопротивляться. Не хочу стать манкуртом.

Наприклад, у когось абстрактного батько, дід, прадід, брати і сестри носили свастику, то після закінчення Другої світової війни вони добровільно і свідомо відмовились від її використання.

Ну так, по вашей "логике", если говорить на немецком, то рано или поздно начнешь кидать зиги (появится возможность читать майнкампф).
А если будешь говорить по-русски, сдохнешь, как те наркоманы... А если в штанах есть писюн, то ты потенциальный насильник, и рано или поздно совершишь своё злодеяние.

Все що ви можете чекати від таких як я, то це негативна реакція на ваше відстоювання свого права розмовляти російською

Вот и хорошо, что мы живём в правовом государстве, и пока использование никаких языков не запрещено ваше мнение никого не интересует.

 

[GAS]

ненавидят и хотят уничтожить мой язык, культуру и традиции

Це не ваші мову, культуру й традиції хочуть знищити, а наші. Причому саме носії ваших. Причому - 134 рази протягом трьох сторіч.

 

[vlad_g]

GAS, ну вот и не стоит уподобляться врагам

 

[GAS]

не стоит уподобляться врагам

Так ніхто й не уподібнюється. Ніхто не намагається знищити російську мову чи культуру, нам просто стає пох*й на них, що є дуже добрим. Традиції? Що ви маєте на увазі, млинці з лопати на Маслену? Бійки на весіллях? Олів'є та "Іронія долі" на Новий рік? Про які російські традиції мова?

 

[vlad_g]

GAS, это не традиции, а стереотипы.

Post automatically merged: 08.04.23

Все що ви можете чекати від таких як я, то це негативна реакція на ваше відстоювання свого права розмовляти російською.

GAS, некоторым, вон не пофиг. А ваш пофигизм меня устраивает, лишь бы не мешали и не лезли с дурными советами и вопросами "чому не на державній?"

 

[Set]

Тобто, на форумі якраз всі ці люди?

На форуме чаще по привычке русский, или если тумблер в положении "рідна" был на момент поста, то украинский. Но рано или поздно пересилится и это

Я оставил "русский" только для форума чтобы оставалась практика, все остальное уже давно - украинский.

 

[Себастьян Перейро]

Прикметно, що так уважають навіть 46% мешканців півдня та сходу

так вірно?

 

[Zion]

не стоит уподобляться врагам

Так ніхто й не уподібнюється. Ніхто не намагається знищити російську мову чи культуру, нам просто стає пох*й на них, що є дуже добрим. Традиції? Що ви маєте на увазі, млинці з лопати на Маслену? Бійки на весіллях? Олів'є та "Іронія долі" на Новий рік? Про які російські традиції мова?

Проблема в тому, що не всім пох. Нещодавно бачив в місцевому чаті срач через мову. Одна людина написала оголошення російською і почалось. Спочатку прийшов один чоловік і сказав, що після початку війни взагалі не сприймає російську. Правда через декілька днів надіслав привітання зі святом якраз російською А ще поряд з ним купила будинок жінка співробітника сбу, яка гасає на машині під руський шансон. Я чогось дуже сумніваюсь, що він робить їй зауваження Потім прийшла ще одна жінка, чоловік якої не воює - от повернуться наші хлопці з війни і виженуть вас до московії

 

[alfredhaos]

(буквы Ы, Э и Ъ легко набираются и с украинской)

Як це можна зробити без сторонніх додатків?

 

[monter]

так вірно?

уважа́ти (ким, чим, яким, за кого-що) визнавати якимось, прирівнювати до кого-, чого-небудь, давати якусь оцінку
вважа́ти (ким, чим, яким, за кого-що) визнавати якимось, прирівнювати до кого-, чого-небудь, давати якусь оцінку https://goroh.pp.ua/Синонімія/уважати

Багато хто підбирає слова у реченні так, щоб якщо слово закінчується на приголосну, то наступне починається на голосну. І це не є помилкою.
До того ж слово "уважати" в статті не є синонімом російського "уважать" чи українського "поважати".