Зрадила це як? Не всім попам дала притулок в Саратові? Це добре, чи погано, що зрадила?
Державні та релігійні свята
- Автор теми Янус
- Дата створення
О, черговий перл
Хто кого зрадив і при яких обставинах? Чи хотіла взагалі УПЦ вийти з РПЦ? Щось сумніваюсь
Хоча, хотіла вийти, коли 22 січня 1992 року керівництво «УПЦ МП» звернулося до Московської патріархії з проханням надати автокефалію. Проте це прохання відхилили, а митрополита Філарета (Денисенка), який тоді очолював «УПЦ МП», змусили відійти від справ як зрадника та раскольніка.
Але ні в 2014 році ні в 2022 і пізніше жодних офіційних заяв від УПЦ (МП) до Московської патріархії з проханням надати автокефалію не було. Тому звідки інформація, що хтось когось зрадив?
Але є і інші неприємні факти для УПЦ(МП):
У РПЦвУ або так званій УПЦ МП багато священнослужителів з антиукраїнською позицією. Скандальні викриття таких «духовних осіб» регулярно з’являються в медіа
27 травня Собор «УПЦ МП» заявив, що розриває свій зв’язок із Москвою, але Синод не звертався із проханням про автокефалію ані до Московського патріарха, ані до Вселенського (Константинопольського). Також оновленого Статуту УПЦ МП офіційно все ще не оприлюднено (бо там немає нічого про вихід від Москви)
А ще як доказ прихильності до руського міра:
9 травня 2015 року Митрополит не встав, щоб вшанувати пам’ять Героїв України, зокрема й загиблих в АТО, чиї імена зачитували у Верховній Раді. А 20 серпня 2022 року в Києво-Печерській Лаврі він благословив російських військовополонених. Очільник так званої УПЦ МП побажав многая літа, подарував молитовники й шоколадки окупантам, які вбивали українців.
не всі особливості. В тому і річ. Так, РПЦ дала певну самостійність, але про справжню автокефалію не йдеться взагалі. Це просто факт.
І майже 30 років ми знали УПЦ як "УПЦ МП" і вони до агресії Росії ніколи не заперечували належність до московського патріархату.
А тут типу схаменулися. Ну ок, якщо ви такі незалежні, то попросіть автокефалію, домовтеся про прямі звʼязки з іншими церквами.
Цікаво - буває щоб то було добре, коли тебе зрадили (не в решті решт, а по факту)?
Достатньо послухати що віщає гундя, а він віщає що йому влада каже і синод мовчки киває, і аж між слів чути "я зрадник"... рпц фактично проти війни не виступає, тобто якщо ти не 'проти', то ти 'за', а деякі представники духовенства й відверто 'за'... Що це як не зрада? Цікаво що гундя звинувачував УПЦ у тому, що його не поминають і пов'язував це зі слабкою вірою, зі слабкою вірою Карл?!?! А сам свого лицемірства не побачив...
Взагалі то що минулий КП, що КЦУ, що сучасна рпц дуже схожі ще за тим, що вони вигідні владі, тож це звичайні провладні організації, яких мало хто підтримує окрім самої влади...
Кон'юнктурнщина, що поробиш?!
тобто, коли у нас при владі були регіони, УПЦ була не для них не вигідна? Все про справжню християнську віру думали, так?
Якщо УПЦ такі правильні і за канони, ще й звинувачує РПЦ, то що заважає не на словах, а на ділі від'єднатися від РПЦ, а щоб не втратити канонічність, приєднатися до ПЦУ (яка є канонічною церквою в Україні, яку визнає Вселенський патріархат)?
Таке враження, що ми тут спілкуємося з Онуфрієм, інакше я не розумію, як можна так ревно захищати організацію, на якій нема де пробу ставити. Ну серйозно. При тому, що навіть формально протиставити нічого.
Ну добре, ти православний християнин, але до чого до тут УПЦ МП? Там праведність і близько не бувала (якщо розглядати вище керівництво і структуру управління).
Ну добре, ти православний християнин, але до чого до тут УПЦ МП? Там праведність і близько не бувала (якщо розглядати вище керівництво і структуру управління).
Звідки взялося то тобто?
Ви ж не забувайте, що колишній претендент на московську кафедру не отримавши її швидко злився і в порушення всіх церковних законів очолив нову псевдоцеркву КП, яку взагалі ніхто з православних церков не визнавав і так і не визнав, але у владі були прибічники створення геть самостійної церкви на будь-яких умовах - навіть всупереч канонам. Плата за це - нижчеплінтусний авторитет тодішнього КП та сучасної КЦУ, яка фактично раптом з'явилася на базі КП у якому купа нюансів не по закону згори до низу - навіть до томосу для КЦУ є купа питань - наскільки він має юридичну силу?!
Тож так і живемо і замість діалогу заради миру і злагоди в країні, відвертий нахабний і безапеляційний тиск...
По-християнськи - майже еталонно...
Блять, ну що за брєд? Ти сам в то віриш що пишеш? Я вже писав, що його злили після того що попросив автокефалію. Так церква була не канонічною. Але от які можуть бути питання до канонічності ПЦУ, не розумію. Політика чи не політика, але її визнав Вселенський патріархат і це оспорити неможливо.
Я дивлюся, ти мене ігноруєш, бо проти моїх фактів тобі немає чого сказати.
Тоді додам ще один факт про канонічнічть самої РПЦ тобі для роздумів:
У 1448 році без згоди Константинополя там було обрано власного митрополита — Йону Рязанського. Саме у протиставленні до церковної єдності та Церкви-матері зароджується ідея Москви як «Третього Риму» та претензії на її «особливу» місію.
Із 1448 до 1589 років ця Московська митрополія існувала ізольовано від решти християнського світу. Через її канонічну відособленість з’явилися деякі розбіжності в богослужбовій практиці з іншими східними Церквами.
Автокефалія (самостійність) Московської митрополії була визнана у 1589 році, коли царська влада, скориставшись приїздом Константинопольського патріарха за пожертвами, силою змусила його проголосити у Москві новий патріархат. Але Київська митрополія залишалася й надалі під зверхністю Царгороду (одна з давніх назв Константинополя), а не Москви.
Незважаючи на спротив духовенства Київської митрополії, у 1686 році Москва добилася перепідпорядкування Київського престолу своєму патріархові.
Post automatically merged:
На базі УПЦ КП, та УАПЦ прошу уточнити, представників УПЦ МП туди також запрошували, але вони відмовилися бо Москва їм ближче та рідніше
Давай я визнаю якусь ефіопську церкву?
Томос їм дам. Законність такого томосу буде приблизно під тим же питанням, як і законність томосу від патріарху в Стамбулі, тому що є певні правила які були порушені.
Законність визнання самостійності УПЦ сумнівів не викликає, тому що хай там що до того як, але на момент її отримання канонічна територія УПЦ була підпорядкована рпц і визнати її самостійність могла тільки рпц у вигляді рішення собору, синоду або патріарха, що, власне, і відбулось. А патріарх у м. Стамбул на момент визнання самостійності КЦУ аж ніякого відношення до неї не мав (до речі він сам це стверджував довгі роки, а потім вирішив (чому?) що 'нє всьо так однозначно') як і я не маю до Ефіопії...
Кмітаєш?
ви адепт «нужно просто перестать стрелять»?
на кого тиск? На УПЦ МП? Так, тиск є, але і умови зараз дещо особливі. Якби всю свою історію ця церква не була російським агентом в Україні, зараз би тиску не було. І церкви б не було, а була б одна автокефальна ПЦУ. Бо нема сенсу в існуванні двох різних церков одної віри і одних поглядів.
З тим, що УПЦ готова служити будь-якій проросійській владі, ти теж не сперечаєшся?
давай. Якщо це визнають якісь із інших церков, то вітаю. Саме так це і працює. Поки церква сама себе проголошує, вона не вважається канонічною. Доки не отримує визнання інших. Визнаний вселенський патріарх дав томос - це визнали деякі інші церкви, є канонічне спілкування. Ось коли такого ж доб‘ється УПЦ, можна буде сперечатися далі. А зараз вони просто розкольники, пішли проти свого московського патріарха, зрадили його.
Тобто Вселенський патріархат для тебе нічого не значить?
Лише Російський визнаєш?
Коли був собор РПЦ який визнав автокефалію ПЦУ? Які ще церкви її визнали? І не требв зараз казати про ту недограмоту 1990року, бо то фількина грамота, а не автокефалія
у 2018 році УАПЦ і УПЦ КП досягли порозуміння, а Константинопольський патріарх скасував грамоту 1686 року та відновив свою юрисдикцію над територією України.
Після цього у 2018 році він скликав Об’єднавчий собор ієрархів УАПЦ, УПЦ КП і «УПЦ МП» на якому було утворено Православну Церкву України (ПЦУ).
Що тут незаконного? І до чого тут Ефіопія? Твої аргументи взагалі нічим не підкріплені а якісь зазомбовані фрази вирвані з контексту
Та я ж телевізора не дивлюсь і новини не читаю... А відсутність шаблонів, як правило, воно як червоний колір для бика. Тому добре розумію і приймаю обурення, не ображаюсь і, звісно, не можу комусь заборонити піддавати себе маніпуляціям з боку змі...
А як відносишся до маніпуляцій зі сторони УПЦ (МП)?
Шо за поє..б..тина тут твориться? Церква відділена від держави. Хочуть московські попи сношаться протиприродним чином бабкам в голову - пусть сношаються. Нашо намагатися сношати мозок нам?
Лавра на цей момент - це заповідник. Він належить народу, який делегував державі повноваження утримувати його за нородні кошти. Якщо держава як орендодавець не бажає бачити московських попів на території заповідника, то розриває договір. Попи не згодні - у суд. Усе.
До чого тут нам виясняти які попи канонічні, а які нє? Я може хочу бачити будизм малої колісниці на території лаври.
Лавра на цей момент - це заповідник. Він належить народу, який делегував державі повноваження утримувати його за нородні кошти. Якщо держава як орендодавець не бажає бачити московських попів на території заповідника, то розриває договір. Попи не згодні - у суд. Усе.
До чого тут нам виясняти які попи канонічні, а які нє? Я може хочу бачити будизм малої колісниці на території лаври.
за відсутності нормальних аргументів переходимо до "правил демагога"? Ну-ну.
адекватної відповіді не буде. Так як фактами крити вже не виходить, наш опонент почав використовувати дешеві демагогічні прийоми. Пора зупиняти цей спір.
Засуджую. Більш того я їх бачу і навіть можу тут перелічити купу фактів маніпуляцій з боку навіть архієреїв, але я розумію що навіть члени синоду звичайні не ідеальні люди які можуть це робити підсвідомо та й свідомо... Але з цим нічого не зробиш - не буває ідеальних людей, особливо в керівництві не тільки церкви, а й взагалі будь-якої чисельної та впливової організації...
Post automatically merged:
Якщо Ви уважно прочитали мої відповіді та не знайшли їх, то я нічим допомогти не можу. Перепрошую.
Post automatically merged:
Дякую за дискусію. Давно в срачах участі не брав - дуже цікаво. Трошки офтопу, звісно, але все ж таки близько до топіку... Дуже вдячний.
Post automatically merged:
Основне питання - яке він мав на то право?
Яким конкретно каноном це право за ним визнається? О тут відповіді нема...
Скоріш за все ніякого, тому що такими скасуваннями можна дуже багато чого в світі зараз змінити так, що замало не здасться. То ж то було більш ніж очевидно незаконне скасування. Давайте скасуємо взагалі все та переробимо так як нам заманеться. Ніхто в світі не може мати такого права, тому що це суперечить здоровому глузду. Якщо хтось за церковний тоталітаризм, то їх це, звісно, влаштовує. Але особисто я проти...
Ще раз дякую.
Останнє редагування:
vlad_g
Старший ухилянт
Какой-то жабогадюкинг. У нас светское государство. Любая религиозная (и не только) организация должна вести деятельность в рамках закона. Все религиозные деятели должны соблюдать законы Украины, либо нести персональную ответственность, как и любой гражданин Украины.
Тому що він - голова канонічної Православної церкви, нє? Президент, прем'єр, в залежності від форми державного устрою, може видавати і скасовувати накази, а патріарх не може? Це - гундяєвські наративи - не мав права і тд, все мав, хай не триндять на болотах, а причетні до УПЦ МП після таких зашкварів своїх попів, як можуть лишатись в цій організації, не розумію..
1. Ні, не голова.Тому що він - голова канонічної Православної церкви, нє? Президент, прем'єр, в залежності від форми державного устрою, може видавати і скасовувати накази, а патріарх не може? Це - гундяєвські наративи - не мав права і тд, все мав, хай не триндять на болотах, а причетні до УПЦ МП після таких зашкварів своїх попів, як можуть лишатись в цій організації, не розумію..
2. Такі накази він видавати/скасовувати не може хоча б з тих причин які я вже написав вище. Можете ще раз ознайомитись.