Система РЖ/ПЖ (резервого/постійного живлення) для дому

[alibob]

Розглядав таке

для безперебійного живлення роутера (в мене 5В).
Ця приблуда вміє тільки 5В та 2А (на одному чи двох портах юсб-А одночасно). Не зважайте на написане на коробці.
Має два порти юсб-А на вихід, мікроЮСБ для заряджання та тип-С.
Пробував заряджати через мікроЮСБ та на вихід А чіпляв телефон. Видає тільки 1Вт, при відключенні зарядки видавало 4...6Вт (телефон був заряджений на 85%).
Найцікавіше з портом тип-С -- зарядка через мікроЮСБ і телефон в тип-С -- спочатку телефон пише "заряджається", дивлюся через хвилину - заряд зменшився на 1% і заряджання не показує.
Ставлю тестер юсб-С - юсб-С (KWS-1902C) і бачу зворотній струм 1,5А. Відключив телефон, підключив знову - тепер струм в правильному напрямку, але тільки 0,1А.
Мій роутер хоче 5Вх1,5...2А. Тобто для нього це не піде. Але для якогось малопотужного (1Вт) світильника наскрізна зарядка працює.

 

[x-bird]

x-bird, мало би працювати, єдине що ДБЖ не зможе зарядити їх до 100% без внесення корективів у його схемотехніку.

Чому ДБЖ не зможе зарядити LFP-батареї на 100%, якщо напруга заряджання близько 14,4 V та збірка має тип з'єднання 4S?
Це приблизно 3,6 V на один елемент батареї, що майже 100% у разі LFP-батарей.
Ось розряджання буде, скоріше за все, до занадто низької напруги.

Думаю, корегування програми керування або схеми керування ДБЖ за межами фантастики у разі ДБЖ APC (навіть відносно старого APC Back-UPS).

Post automatically merged: 26.12.23

ДБЖ не зможе зарядити їх до 100% без внесення корективів у його схемотехніку.

А також, буде заряджати фіговим струмом, що нівелює здатність зарядитись за меньший час (що дуже важливо під час відключень за розкладом). Хіба що цикли життя.

Так, струм заряджання 1 - 2 A. Але так у всіх ДБЖ (побутового формату), які орієнтовані на свинцево-кислотні батареї.

Загалом ідея використання старого ДБЖ полягає в тому, щоб до нього під'єднати, наприклад, вже іншу сучасну Power Station (наприклад, якийсь Bluetti). Старий ДБЖ буде корегувати напругу за допомогою свого стабілізатора та має хоч деяку схему захисту від перенапруги, хоча якісь такі фільтри бувають навіть в так званих мережевих фільтрах з кількома розетками. Але щоб запустити старий ДБЖ треба встановити якісь батареї, тому якщо щось нове купувати, то, можливо, є сенс спробувати вже сучасні LFP-батареї.

 

[LiquidStrm]

Чому ДБЖ не зможе зарядити LFP-батареї на 100%, якщо напруга заряджання близько 14,4 V

Тому, що зарядка в ДБЖ переключиться в standby-режим, як тільки напруга на виводах акума наблизиться до ~ 13,4 В

 

[x-bird]

Чому ДБЖ не зможе зарядити LFP-батареї на 100%, якщо напруга заряджання близько 14,4 V

Тому, що зарядка в ДБЖ переключиться в standby-режим, як тільки напруга на виводах акума наблизиться до ~ 13,4 В

Тобто зарядний пристрій буде контролювати напругу на рівні 13,4 V?
Десь цей процес описаний? На батареях саме для ДБЖ написано - зарядна напруга 14,2 - 14,6 V або щось подібне, тому звідки ці 13,4 V трохи не зрозуміло.

Також зарядні пристрої для стартерних автомобільних свинцево-кислотних батарей так не працюють, а саме чекають напругу 14,4 - 14,6 V, хоча різниці немає заряджається батарея для ДБЖ або автомобільна. Струм заряджання, звісно, різний в цих випадках (але не більше 10% від так званої умовної ємності).

 

[LiquidStrm]

x-bird, звичайно, що описаний, і проблеми, які виникають при спробі використання LFP акумів із ними, і для деяких ДБЖ навіть є вказано який елемент на платі керування треба замінити, аби змінити поріг переходу зарядки в дежуний режим. Гугл - наше усьо

 

[x-bird]

x-bird, звичайно, що описаний, і проблеми, які виникають при спробі використання LFP акумів із ними, і для деяких ДБЖ навіть є вказано який елемент на платі керування треба замінити, аби змінити поріг переходу зарядки в дежуний режим. Гугл - наше усьо

Пошукав деяку інформацію відносно наявного ДБЖ APC, ніяких значень float voltage не знайшов для свого випадку.
Але навіть, якщо цей float voltage існує, то спочатку батарея все одно буде заряджена майже повністю до напруг 3,60 - 3,65 V й далі коли буде встановлено напругу блоку живлення (або зарядного пристрою) 13,4 V, батарея почне потроху саморозряджатися до цієї напруги 13,4 V.
Тобто виходить, якщо такий ДБЖ періодично працює від батареї, то батарея майже повністю буде заряджатися під час режиму заряджання, після якого буде вмикатися режим зберігання (або той самий режим з float voltage).

Схоже, сучасні й старші моделі ДБЖ мають якесь корегування напруг. Такі налаштування, наскільки я розумію, є у сонячних інверторів.

Загалом все ж не найгірший варіант у вигляді одного відносно компактного блоку ДБЖ.

Залишилось лише питання, буде або ні працювати Bluetti від ДБЖ APC, коли APC буде працювати в автономному режимі.
Завдання - під'єднати пристрої послідовно.

 

[SeLena]

Що буде, якщо ось дві батареї такого типу (LFP - https://www.aliexpress.com/item/1005005671534046.html) під'єднати замість свинцево-кислотних батарей, під які розроблявся ДБЖ?

Здається, батареї будуть заряджатися без проблем й тільки більше або менший негативний вплив можливий, якщо ДБЖ занадто сильно буде розряджати ті LFP батареї.

Рахую так, що ДБЖ розрахований у перерахунку на номінальну напругу 12 V, десь на заряджання 14,2 - 14,6 V та вимкнення приблизно 11 V, тобто у разі тих LFP батарей з конструкцією 4S1P це буде 3,50 - 3,65 V під час заряджання та десь вимкнення на 2,75 V (що, звісно, достатньо мало, але все ще можливо).

Можливо, з такими батареями ДБЖ навіть протягом більшого часу (мова про загальний термін експлуатації батарей) буде здатен працювати автономно, ніж від найкращих свинцево-кислотних батарей CSB.

Ну от навіщо Вам той гемор з LFP без балансиру, коли на AGM 12V 9AH ціна більiш, ніж адекватна, наприклад: ≡ Батарея Vision 12V 9Ah (CP1290)

Знову ж, Вам з Китаю будут везти батарею 3 місяці. Питання: навіщо вона Вам у березні місяці?

 

[x-bird]

Що буде, якщо ось дві батареї такого типу (LFP - https://www.aliexpress.com/item/1005005671534046.html) під'єднати замість свинцево-кислотних батарей, під які розроблявся ДБЖ?

Ну от навіщо Вам той гемор з LFP без балансиру, коли на AGM 12V 9AH ціна більiш, ніж адекватна, наприклад: ≡ Батарея Vision 12V 9Ah (CP1290)

Знову ж, Вам з Китаю будут везти батарею 3 місяці. Питання: навіщо вона Вам у березні місяці?

В моєму прикладі написано "BMS inside can handle cell balancing, low & high voltage cutoff, short circuit protection and temperature protection", тобто BMS все ж щось балансує (як й наскільки ефективно - питання, звісно, інше, але щось все ж є).
Та й коштує не набагато більше AGM - приблизно ₴1300. Кажуть, що батарея прибуде у лютому, хоча, мабуть, останнім часом перевезення стали довшими.

Трохи додатково вивчивши питання стало зрозуміло, що далеко не завжди напруга заряджання звичайних ДБЖ понад 14,0 V. Схоже, інколи буває й 13,6 V. Й вивчаючи далі питання знайшлися деякі підтвердження того, що у разі повільного заряджання LFP (струмами 1 - 2 A), як в моєму випадку, навіть напруги 3,4 V (в розрахунку на один елемент батареї\збірки) буде достатньо для майже 100% зарядки батарей. А от BMS може вимкнути батарею раніше, навіть ніж ДБЖ.
Єдине, що не вдалося знайти - це LFP у корпусі типу GP1272 з BMS, параметри якої б можливо було б подивитися через Bluetooth або Wi-Fi.

По цьому питанню пішов ще трохи далі. Стало зрозуміло, що мені потрібен саме AVR (стабілізатор) з деяким додатковим захистом (Surge Protection). Й за ціну двох LFP є можливість купити більше або менше непоганий AVR з потужністю до 1000 VA.

Тому загалом, дійсно, вирішив, що немає сенсу саме в цьому випадку інвестувати в LFP, хоча все ще виглядає так, що це цілком можливий варіант, який ще й більше або менше тривало працював би (звісно, теоретично).

Та й загалом стало зрозуміло, що краще додатково купити відокремлюючий трансформатор на 230 V для ще більшого захисту. Як не дивно, китайці мають вже готові й такі пристрої.

 

[Maxxx]

не завжди напруга заряджання звичайних ДБЖ понад 14,0 V. Схоже, інколи буває й 13,6 V

Та які понад 14в, звідки це взяли? Скільки міряв на APC, 13.8 максимум.

 

[x-bird]

не завжди напруга заряджання звичайних ДБЖ понад 14,0 V. Схоже, інколи буває й 13,6 V

Та які понад 14в, звідки це взяли? Скільки міряв на APC, 13.8 максимум.

Якось вимірював якийсь LogicPower. Й там було трохи більше 14 V (точніше то була 24 V система й напруга була 28+ V).
Та й той факт, що автоматичні автомобільні зарядні пристрої працюють до напруг 14,6 V (частіше, звісно, до 14,4 V) дещо заплутав. Технологія батарей приблизно однакова, тому й, здавалося, різниці не повинно бути.

Подивився деяку кількість youtube'ів, автори частіше розказували про щось ближче до 13,6 V.

На якій напрузі APC частіше за все вимикаються?

 

[DesKV]

В мене APC тримає на акумуляторі 13,6 вольт. І періодично підзаряжає, якщо напруга буде нижчою.

Post automatically merged: 29.12.23

Я заряджаю акум до 14,8 вольт автомобільним зарядним. Якщо одразу поставити цю батарею на apc, поки на неї 14,8 в та й не встигло опуститись, то дбж блимає червоним, але як напруга спаде, то все ок. APC просто не дозаояжає батарею доки вьнеї не впаде напруга до 13,6.

А ось нижче ніж 11,8 я не розряджав аккум, тому що він свинцово кислотний автомобільний, не став ризикувати

 

[x-bird]

В мене APC тримає на акумуляторі 13,6 вольт. І періодично підзаряжає, якщо напруга буде нижчою.

Post automatically merged: 29.12.23

Я заряджаю акум до 14,8 вольт автомобільним зарядним. Якщо одразу поставити цю батарею на apc, поки на неї 14,8 в та й не встигло опуститись, то дбж блимає червоним, але як напруга спаде, то все ок. APC просто не дозаояжає батарею доки вьнеї не впаде напруга до 13,6.

А ось нижче ніж 11,8 я не розряджав аккум, тому що він свинцово кислотний автомобільний, не став ризикувати

Ваш APC показує напругу на батареї? Та, можливо, задати напругу батареї, коли ДБЖ вимикається?
В старіших APC таких функцій, здається, не було.

 

[DesKV]

Ні, не показує. Я окремо моніторю, батарея зовні, на ней причепив вольтметр (показує точно, перевіряв.
Пороги теж не можна встановлювати

 

[LiquidStrm]

задати напругу батареї, коли ДБЖ вимикається

Така опція присутня хіба на МРРТ інверторах, які розраховані на різні типи акумів, в тому числі і LFP.
На простих комп'ютерних ДБЖ такого не є, хіба що в тих, що штатно підтримують підключення зовнішніх акумів, може бути присутнє їх конфігурування, наприклад, задаватися сумарна ємність.

 

[x-bird]

задати напругу батареї, коли ДБЖ вимикається

Така опція присутня хіба на МРРТ інверторах, які розраховані на різні типи акумів, в тому числі і LFP.
На простих комп'ютерних ДБЖ такого не є, хіба що в тих, що штатно підтримують підключення зовнішніх акумів, може бути присутнє їх конфігурування, наприклад, задаватися сумарна ємність.

Наразі розумію це питання приблизно так теж, що саме сонячні інвертори мають в більшості випадків налашування напруг.

Припускаю, що є якісь можливо сучасні SOHO ДБЖ, які мають ті самі налаштування напруг.
Можливо, хтось таке бачив, напишіть, будь ласка.

 

[andreuskas]

Сонячний Mast точно таке вміє. Наче є дешевші без сонячних прибамбасів Mastи.

 

[Sanic]

задати напругу батареї, коли ДБЖ вимикається

Така опція присутня хіба на МРРТ інверторах, які розраховані на різні типи акумів, в тому числі і LFP.
На простих комп'ютерних ДБЖ такого не є, хіба що в тих, що штатно підтримують підключення зовнішніх акумів, може бути присутнє їх конфігурування, наприклад, задаватися сумарна ємність.

Наразі розумію це питання приблизно так теж, що саме сонячні інвертори мають в більшості випадків налашування напруг.

Припускаю, що є якісь можливо сучасні SOHO ДБЖ, які мають ті самі налаштування напруг.
Можливо, хтось таке бачив, напишіть, будь ласка.

Є наприклад такий https://hotline.ua/ua/computer-isto...iya/logicpower-lpm-psw-1500va-1050w-12v-3406/
Але дешевше як на мене взятий той самий сонячний інвертор anern чи аналогічного китайця всі вони клони voltronic https://www.aliexpress.com/item/100...order_list.order_list_main.342.51971802GJQRCX сам таким користуюсь, не підключати сонячні панелі і буде те саме ДБЖ з акумами.

 

[Priser]

Запитання, стосовно безперебійного живлення роутера та терміналу для оптики. Хочу поставити повербанк з наскрізним заряджанням. Повербанк включити в мережу, від повербанка до роутера та терміналу подати живлення через кабелі підняття напруги з 5В до 12В.
Так ось питання: чи буде така схема працювати на постійній основі? Щоб повербанк був як свого роду ДБЖ? Чи не буде його батарея занадто швидко деградувати від постійного знаходження в режимі підзарядки?

 

[Паук]

подати живлення через кабелі підняття напруги з 5В до 12В

Це дрочь, забудь за цю дурну ідею. Банка з QC - бери кабель, який буде 12В з неї тягнути.
Щоб пояснити доступно... 833 мА на дванадцяти вольтах, наче не такий вже і великий струм? а потужний роутер може не запустити, а якшо і запусте, то при навантаженнях є шанс шо роутер буде брати більше. Так от, шоб отримати ці 0,833А на 12В, на п'яти вольтах буде жертися 2А. Шо вже трохи дофіга, і не кожна банка зможе їх видати. Елементарні фізика з математикою...

 

[Паук]

Кстатє. Підказать ідею класного та недорогого ДБЖ саме для роутера? Майже готовий девайс. В Розетці зараз по 399грн

Спойлер

Блок живлення на 12В у кожного вже є. Єдине, шо буде треба це штекер 5,5*2,2 із шматком дроту (або 5,5*2,5 дивлячись шо там у вас), або 2-3 таких (якшо ще треба харчування для ОНУшку та світча)