Державні та релігійні свята

[Kladoff]

релігія і традиції відмінні від тих які знаю я. Хоча росла за 3 двори від вас...

Ви знайомі, це кохання?

 

[Priser]

Так, до УПЦ дійсно відносяться мільйони вірян і цілком нормально і статистично закономірно, що серед них і зрадники є і хто завгодно.

Якщо офіційно в СБУ купа зрадників виявилася останніми роками, то це не означає, що СБУ ворожа організація та її треба заборонити!

Знови маніпуляція. Я кажу про керівництво УПЦ(МП). Там зрадники на рівні керівництва всіх ланок. Тобто церква, як організація - ворожа. Віряни дійсно різні. Є патріоти України, є вороги.

І ви гарний приклад навели про СБУ. В СБУ виявилася купа зрадників, їх звільнили. Багато на кого чекає суд. Наведеш хоч один аналогічний приклад, коли УПЦ(МП) засудила дії своїх попів, котрі виступали з антиукраїнськими тезами і робили відверто ворожі Україні кроки?

 

[vlad_g]

змушують відмічати якесь свято у певний день, та ще й на підставі рішень неканонічної церкви...

В принципе любой церкви. В светском государстве решения церквей никоим образом не должны влиять на государственные институции (и на праздники в том числе).
Для государства Украина каноничной является только Конституция.

 

[ГлавБухАрик]

По-перше, де у статуті УПЦ зазначено, що вона є невід'ємною частиною рпц?

Не маніпулюйте, будь ласка - про те каже статут МП. А статута УПЦ я чомусь взагалі не можу знайти на їх сайті - не допожете, часом? Чи де ви його читаєте?

Та де офіційна інформація, що озвучені персони досі є членами синоду рпц?

Де офіційна інформація що вони перестали бути членами синоду МП?

та переходимо до питання канонічності УПЦ?

Давайте - який у неї зараз статус згідно канонів - УПЦ частина МП чи незалежна і з якого року?

 

[webivan]

Смерть вірян УПЦ за Україну це недостатньо хоча б для більш менш людинного ставлення до релігійної організації, членом якої він є?

Тобто смерть росіян з легіону "Свобода Росії" за Україну має бути достатньою для більш-менш людного ставлення до терористичної організації росія і її очільника?)

 

[Nickolay]

Так, до УПЦ дійсно відносяться мільйони вірян і цілком нормально і статистично закономірно, що серед них і зрадники є і хто завгодно.

Якщо офіційно в СБУ купа зрадників виявилася останніми роками, то це не означає, що СБУ ворожа організація та її треба заборонити!

Знови маніпуляція. Я кажу про керівництво УПЦ(МП). Там зрадники на рівні керівництва всіх ланок. Тобто церква, як організація - ворожа. Віряни дійсно різні. Є патріоти України, є вороги.

І ви гарний приклад навели про СБУ. В СБУ виявилася купа зрадників, їх звільнили. Багато на кого чекає суд. Наведеш хоч один аналогічний приклад, коли УПЦ(МП) засудила дії своїх попів, котрі виступали з антиукраїнськими тезами і робили відверто ворожі Україні кроки?

Тобто Ваші приклади не маніпуляція, а мої так? Дуже цікаво...

Наведіть приклади зрадників у керівництві Української православної церкви, будь ласка. Та й навіть якщо й на рівні керівництва були - чи це важливо якщо наразі їх там нема? Якщо проблема вирішується, це нормально, а якщо ні - це дійсно викликає питання до організації.

Приклади засудження дій священників керівництвом УПЦ мені відомі, но я не буду шукати офіційного підтвердження - це час + не впевнений, що зможу, тому що це складно як і складно знайти офіційне засудження зрадників керівництвом СБУ, якщо воно, звісно, мале місце.

Post automatically merged: 26.01.24

Смерть вірян УПЦ за Україну це недостатньо хоча б для більш менш людинного ставлення до релігійної організації, членом якої він є?

Тобто смерть росіян з легіону "Свобода Росії" за Україну має бути достатньою для більш-менш людного ставлення до терористичної організації росія і її очільника?)

Вони представляють Україну.

 

[Kladoff]

Охолонте всі

 

[webivan]

Вони представляють Україну.

Цікаво, чому росіяни які воюють і за Україну і за іншу росію представляють Україну, а українці які є прихожанаму УПЦ МП(і то питання скільки разів вони в церкві буди після хрещення), представляють вже не Україну а УПЦ МП?

 

[Maxxx]

Наведіть приклади зрадників у керівництві Української православної церкви, будь ласка

Чого далеко ходити - їх дуже багато в К-П лаврі, починаючи з Паши-Мерседеса.

 

[webivan]

Чого далеко ходити - їх дуже багато в К-П лаврі, починаючи з Паши-Мерседеса.

Поправка, на щастя, з Лаври їх вже виперли.

 

[Nickolay]

По-перше, де у статуті УПЦ зазначено, що вона є невід'ємною частиною рпц?

Не маніпулюйте, будь ласка - про те каже статут МП. А статута УПЦ я чомусь взагалі не можу знайти на їх сайті - не допожете, часом? Чи де ви його читаєте?

Та де офіційна інформація, що озвучені персони досі є членами синоду рпц?

Де офіційна інформація що вони перестали бути членами синоду МП?

та переходимо до питання канонічності УПЦ?

Давайте - який у неї зараз статус згідно канонів - УПЦ частина МП чи незалежна і з якого року?

Вас Гугл забанив? Мені він за запитом стосовно Онуфрію та синоду ось що першим у видачі дає тут.

Стосовно канонічності УПЦ:
Це дійсно складне питання, бо канонами не обумовлено долю церкви у ситуації коли церква, яка надала їй самостійність її зрадила і наврядчи може бути розцінена як церква взагалі. Щось підказує стандартну фразу "що не заборонено - то дозволено" і УПЦ залишається канонічною церквою, бо нічого не порушувала з канонів церкви, але це моя особиста думка та вирішувати це питання не мені, а відповідним посадовим особам.

Ось така складна ситуація - одна церква зависла у повітрі, а іншу просто по-швидкому організували всупереч канонам, бо кон'юнктурно так комусь було треба. Але Україна вже має досвід організації самостійної церкви по-швидкому всупереч канонам - що з цього вийшло - всі знають - нічогісінько нормального... Тож й чекати чогось доброго від аналогічного фейлу з новоствореною неканонічною організацією особисто мені не доводиться.

ПС. пробачте, але стосовно статуту не допоможу. Пошукайте, будь ласка власноруч. Якщо знайдете, киньте в особисті, пліз.

 

[Nickolay]

Наведіть приклади зрадників у керівництві Української православної церкви, будь ласка

Чого далеко ходити - їх дуже багато в К-П лаврі, починаючи з Паши-Мерседеса.

В чьому конкретно полягає зрада Паши? Пробачте, я дійсно не знаюсь у цій тематиці. Щось чув, але то таке - хотілося б конкретики.

 

[Maxxx]

Nickolay, нагадало "а я палітєкай нє інтєрєсуюсь".. Мені було б гидко ходити до однієї церкви з такими...

я дійсно не знаюсь у цій тематиці.

• ч. 2 ст. 161 - порушення рівноправності громадян залежно від їх релігійних переконань вчинене службовою особою повторно;
• ч. 3 ст. 436-2 - виправдовування, визнання правомірною, заперечення збройної агресії РФ проти України за вчинене службовою особою повторно.

 

[Nickolay]

Вони представляють Україну.

Цікаво, чому росіяни які воюють і за Україну і за іншу росію представляють Україну, а українці які є прихожанаму УПЦ МП(і то питання скільки разів вони в церкві буди після хрещення), представляють вже не Україну а УПЦ МП?

Можна посилання на місце де написано, що віряни УПЦ на війні не представляють Україну?

Чи це Ви просто так написали?

Я чув, що флуд то є зло, та переслідується за правилами.

 

[RifleR]

По-перше, де у статуті УПЦ зазначено, що вона є невід'ємною частиною рпц?
Та де офіційна інформація, що озвучені персони досі є членами синоду рпц?

вже ж були подібні дискусії. І знову по новому колу йдемо.
Якщо РПЦ вважає УПЦ своєю частиною, а УПЦ так не вважає, то виходить, що УПЦ йде проти РПЦ і тому є розкольницькою церквою, так? Чи може розкольницька церква бути канонічною? Це перший момент.
Давайте зайдемо з іншого боку. Хто визначає канонічність тієї чи іншої церкви? Тут діє принцип, як з державами, тобто інші церкви.
Автокефалію ПЦУ визнають Константинопольська, Александрійська, Кіпрська, Елладська православні церкви. Хто визнає автокефалію УПЦ? Хоч єдина інша церква існує така?

 

[Nickolay]

Nickolay, нагадало "а я палітєкай нє інтєрєсуюсь".. Мені було б гидко ходити до однієї церкви з такими...

я дійсно не знаюсь у цій тематиці.

• ч. 2 ст. 161 - порушення рівноправності громадян залежно від їх релігійних переконань вчинене службовою особою повторно;
• ч. 3 ст. 436-2 - виправдовування, визнання правомірною, заперечення збройної агресії РФ проти України за вчинене службовою особою повторно.

Я теж можу багато витягів з законодавства України навести. Я просив конкретики. Без конкретики не пишіть, будь ласка.

 

[Maxxx]

Я просив конкретики.

не пишіть, будь ласка.

Це маніпуляція, типу "сам дурак", коли нема що сказати, а визнати свою недолугість ПВВ не дає.. - я навів конкретні статті, за якими Пашу звинувачують.

 

[Kladoff]

Хрестоносці проти джихадістів.

Це вже Holy War чи ще ні?

Ні старе протистояння Атеісстів котрі хочуть щось от вірянина, і ніяк не зупинятся

Post automatically merged: 26.01.24

Що ви йому хочете доказати зупиніться

 

[Maxxx]

старе протистояння Атеісстів котрі хочуть щось от вірянина

Ніт. Атеїсти від ПЦУ доводять антиукраїнську і антидержавну діяльність УПЦ МП.

 

[Kladoff]

Maxxx, для тебя он Паша для него духовних. Ты понимаешь почему вы не поймёте друг друга?