Коли Україну візьмуть в НАТО?

[yahoo]

я выше уже написал: надо работать над союзниками, которые готовы тебе помогать, плюс своя армия и тд.

Знач тре вступати в НАТО, і в рамках НАТО працювати з союзниками і так далі проти спільного ворога

 

[Selianka]

оце у вас зір. аж з британщини все роздивилися.

Ви і в Британщині дивитесь єдиний марафон? Це потужно!

ви вже у лавах війська на британщині? Це дуже потужно!

Оце в когось підгорає...
Не жаліюся на зір. Ні, не дивлюсь єдиний марафон, але дивлюсь українське тв. Ні, я не громадянка, щоб ставати тут до збройних лав.
А ви?

 

[Кочевник]

Не присвоюйте мені будь ласка те, чого я не казала. Люди різні, і боятися може кожен.

Не варте все написане мною приймати до себе. Якщо прочитати уважно, то процитований текст був узагальненням нашої пропаганди, яка лиється від проплачених блохерів, ЗМІ та інших помийок.

А ви хочете, щоб жінки воювали? Ви ж освічена людина і, певно, знаєте, що в переважаючій більшості країн світу жінки не війсьоковозобов'язані. Думаєте, не варто?

Ну тоді не варто розповідати, що той незначний відсоток жінок, які воюють, воює краще, завдяки ним витягується багато чого...

Я хочу, щоби припинили цю гендерну сцаніну, що рівність-рівність, але дехто набагато рівніший.

Я прослужив 15 років у в/ч, де близько 20% військовослужбовців були жінки. І жодна сержантка/прапорщикиня не ходила в добовий наряд на КПП, в караул. Жодна жінка офіцер не заступала в наряд черговим по частині, або в патруль.
І ні в кого питань не виникало, ну жінка, то й жінка. ОК. Але й жінки тоді не вимагали - ось тут рівність по грошовому забезпеченню, а ось тут по службових обов'язках - ну я же жінка...
Як в тому анекдоті: або труси, або хрестик.

 

[omni]

Ні, я не громадянка, щоб ставати тут до збройних лав.
А ви?

А я не в британщині. А в Україні стою на обліку в ТЦК.

 

[Selianka]

незначний відсоток жінок, які воюють, воює краще, завдяки ним витягується багато чого...

Знову ж таки, я говорила, шо

Є шось таке що жінки роблять краще, а є щось що роблять краще чоловіки. Ми різні, але це не робить когось гіршим.

Я за рівність для усіх, а не за булінг.
Ви самі кажете, що служили 15 років тому, і можете припустити наскільки армія змінилася за цей час.Так, не ідеальна, так з купою совка та іншої хтоні, але чорт забирай, ця армія дає чортів 2гій армії світу вже 3тій рік.
І вона є такою не через стандарти НАТО, не через "геній" Зе чи Сирського, а через людей.
І от я просто не вірю, що Захід, який всю дорогу боїться ескалації, знехтує цим щитом.
Чого вартують заяви Столтенберга на початку війни, і по закінченні його каденції.
Тай Кісінджер вже наприкінці казав, що Україна має бути в НАТО

 

[omni]

Чого вартують заяви Столтенберга на початку війни, і по закінченні його каденції.

а чого варті заяви екс-командуючих НАТО.....

 

[Historiker]

Bulbulator, НАТО это не фетиш, а гарантия безопасности, гарантия того, что Украина вернётся под ядерный зонтик, который у нас отобрали Россия и США.
НАТО это как раз союзники, а не партнёры, которые могут дать а могут и не давать старого металла, потому что мало ли что, а вдруг кто-то обидится.
Если бы нас взяли в НАТО, даже в урезанном виде после 2014, не было бы такой тяжёлой ситуации. Даже больше, сто процентов никто бы на Украину не нападал. НАТО - это ядерное оружие, НАТО это 950 миллионов человек.
Мне кажется, это один из способов завершить войну - принять Украину в НАТО, даже без тех 20% территории страны, которые мы потеряли.
Но я глубоко сомневаюсь, что это произойдет, для этого надо политическое решение всех 32 стран, а там есть такие страны как Венгрия и Словакия, Турция и т.д.
Есть конечно и боязнь того, что может начаться или третья мировая ядерная, или НАТО будет втянуто в длинную войну с Россией и ее союзниками. Но это конечно маловероятно.
Если бы это было так просто - напасть на НАТО, страны Балтии давно были бы уже атакованы.

 

[Bulbulator]

Historiker , я вам цитирую официальные документы НАТО, а вы мне свои фантазии.

Больше мне добавить нечего. Можно верить в свои фантазии и пересказы журналистов (как с пресловутым Будапештским меморандумом), а можно почитать тексты договоров, которыми будут руководствоваться страны и политики в день Х.
В общем, каждый остается при своём.

 

[Historiker]

Selianka для України це програшний варіант в довгостроковій перспективі воювати з Росією один на один. Програшний в першу чергу через обмеженість ресурсів, і неспівмірність населення обох країн. Щоб там не говорили пропагандисти, на даний момент втрати приблизно 1:1. При такій ситуації це лише питання часу, як швидко вичерпаються вмотивовані і боєздатні солдати. Коли в однієї сторони закінчуються люди, готові воювати, а в іншої таких людей вистачає, це означає - поразка близько.
Навіть якщо ситуація зайде в умовний тупик, і війна буде продовжуватися роками, це все одно означає для України поразку.
Україна не Афганістан, не Іран, Не Ірак, не В'єтнам, їй ніколи не вдасться компенсувати такі величезні демографічні втрати.

Post automatically merged: 08.10.24

Bulbulator, фантазии это что? Пятая статья НАТО? Или то, что со вступлением в НАТО Украина получила бы настоящих военных союзников? Что тогда мешало бы размещению вооружения НАТО или ее войск на территории Украины?

 

[Bulbulator]

фантазии это что? Пятая статья НАТО? Или то, что со вступлением в НАТО Украина получила бы настоящих военных союзников?

думаю вам стоит перечитать выше про пятую статью.

 

[Selianka]

Значить Фінляндія вступила за 9 місяців, Швеція за 18. Усереднюєм до ~1 року. Що треба?
1. Заява про приєднання.
2. Відповідність військових стандартів, демократії і тп. Але.. нема критеріїв, шо ці стандарти мають бути всі на виконані. Значить теж
3. ПДЧ. Ми вступаєм без нього.
________Ми з вами тут_________
4. Офіційне запрошення на саміті, де голосують всі держави-члени.
5.Угода про вступ, яку мають ратифікувати 32 парламенти.

Згода США на приєднання ключова в цьому всьому. В Байдена теоретично є час до 20/01/25.
Потенційні "прищі на дупі" - Орбан, Фіцо, якийсь проросійський чувак з Хорватії і...Ердоган?!
Ясно що русня активує абсолютно все, що зможе, тому тут треба сильна політична воля.
До виборів в США ніхто цим займатись не буде, бо Трамп знов "осідлає улюбленого коника" про 3тю світову.
Тому, поки що слідкуєм "за руками", виборами, та кладем свічку за здоров'я Байдена. Можна і за Фіцо, але в другий підсвічник- він і так не дуже здоровий.

А поки в Угорщину чомусь приїхали 5ро сенаторів США

 

[Olexa]

Mrs. Selianka, ma'am.
Дозвольте висловити виключну повагу до Вас особисто і задекларувати повну підтримку більшости тез, що пані на цім форумі озвучує.
Та в цій гілці трапилося несподіване...
Одразу: будь-яке застосування самцем переваги у фізичній силі з метою отримання статевого задоволення без свідомої і беззаперечної згоди з боку самиці є повний харам, а ще шанс бути застреленим особисто мною, і хєр хто знайде, де закопали.
Викрадення чи експропріація особистих речей (незалежно від мети) -- теж.
Але.
Чи не здається Вам, що справжня рівність (зокрема ґендерна) передбачає, зокрема, добровільну відмову від імунітету, цілком природнім чином продиктованого тими самими ґендерними відмінностями?
Булінґ є насамперед історією про визнання власної слабкости (не фізичної, підкреслюю, про це було вище). А слабким морально, авжеж, буде тяжко у війську. Незалежно від статі.
Хтось там дрочить? Він робить це неправильно? Не там? Не в той час? Таке трапляється, згоден. То підкажіть людині, як виправити ситуацію. Направте на вірний шлях.
Або заздріть мовчки.
Не може бути рівности з особливими виключеннями по певних пунктах. Бо то не буде рівність.
Ну неможна одночасно сидіти на хую та їсти рибу. Хоча...

 

[omni]

Selianka, якби нас хотіли прийняти до НАТО, то у 2022 році перед повномаштабкою нас би прийняли. Але халва... халва... халва...

 

[protoss]

Ще трохи і Зеленський почне шантажувати "берете в НАТО, або ядерна зброя"

 

[Андрюх@dp.ua]

Ще трохи і Зеленський почне шантажувати "берете в НАТО, або ядерна зброя"

Так саме так Трампу він і заявив

 

[monter]

"План перемоги" став логічним продовженням передвиборчої програми, такий же конкретний, деталізований, продуманий та реалістичний. І реалізований він буде точно так само.

 

[omni]

"План перемоги" став логічним продовженням передвиборчої програми, такий же конкретний, деталізований, продуманий та реалістичний. І реалізований він буде точно так само.

ви забули додати: "потужний"!

 

[monter]

ви забули додати: "потужний"!

Це потужність незламності в квадраті до бездарності.

 

[Bulbulator]

Та нічого складного в ядерній зброї нема, призначаємо уран керівником мсеку - і він там швидко збагачується ...

 

[monter]

призначаємо уран керівником мсеку - і він там швидко збагачується ...

Якщо зелені будуть збагачувати уран, то збагатяться вони, а уран не те що збідніє... стане зубожілим..