Геополітика та зовнішні відносини

[Bulbulator]

"Тягар доведення" на Вас. Ви "діагностували захворювання", Ви й підтверджуйте його існування.

Т. е. своё «исследование» вы скромно обошли. Ясно, понятно

хай почне принаймні із спрощення процедури виходу з громадянства... Бо люди які виїхали бозна коли може б і відмовились від нього давно - але нащо їм проходити через 9 кіл бюрократичного пекла.

Там нет никакого пекла. Процедура достаточно проста, но длительна по времени (пассивное ожидание прохождения бумаг по инстанциям. ). Если нет желания или сил и времени самому этим заниматься - в Украине до войны была куча юридических контор, которые за сравнительно небольшую сумму оформляли для вас все бумаги и общались с инстанциями.

 

[RifleR]

Це прям на 100% про мого однокласника, який вже давно живе в Італії, у 2019му кожного дня дзвонив і розказував за кого треба голосувати, щоб у країні стало краще жити

е, та ти проти своїх воюєш. На виборах 19 року за кордоном переміг Порошенко. То яке "масове помєшатєльство" ти маєш на увазі, га?

 

[webivan]

Там нет никакого пекла. Процедура достаточно проста, но длительна по времени (пассивное ожидание прохождения бумаг по инстанциям. ). Если нет желания или сил и времени самому этим заниматься - в Украине до войны была куча юридических контор, которые за сравнительно небольшую сумму оформляли для вас все бумаги и общались с инстанциями.

Якщо є купа юридичних контор, які цим займаються - це вже натякає на те, що усе ой не просто.
Проста процедура це надав підтвердження отримання громадянства іншої країни із заявою про вихід з громадянства України(Вкрай бажано без особистих візитів до установ, бо 21 сторіччя) - за певний прогнозований час отримав підтвердження що вже не є громадянином.

 

[yahoo]

Я только отмечу, что среди тех кто уехал нередко возникает заболевание «мы лучше знаем, что нужно Украине, потому что мы живем в европе/сша и далее по списку».

Не думаю що українці закордоном мають гірше уявлення що треба Україні, ніж алкаш з сусіднього під'їзду.

Це все персональні історії і з можливим снобізмом, тих хто зміг виїхати та закріпитися, та можливим колоніальним мисленням, тих хто не виїжджав.

З одного боку, ті, хто виїхав, бачать, що можна жити інакше і мають погляд зі сторони, що корисно. З другого боку в них елементарно менше часу та бажання розбиратися у всіх хитросплетіннях українського контексту, бо треба більше працювати, треба розбиратися з тим, як жити в країні перебування, і головне, вони менше залучені в реалії життя в Україні.

Я б не став узагальнювати, бо в кожного буде свій набір історій від родичів та знайомих.

право голосу у сучасному світі є невід'ємною частиною громадянських прав

100%

 

[beroal]

Там нет никакого пекла. Процедура достаточно проста, но длительна по времени (пассивное ожидание прохождения бумаг по инстанциям. ). Если нет желания или сил и времени самому этим заниматься - в Украине до войны была куча юридических контор, которые за сравнительно небольшую сумму оформляли для вас все бумаги и общались с инстанциями.

Слышал, что сейчас эта процедура не работает.

 

[Riznychenko]

Слышал, что сейчас эта процедура не работает.

Вона ніколи і не працювала - вихід з громадянства тільки за укразом Президента.

 

[webivan]

Вона ніколи і не працювала - вихід з громадянства тільки за укразом Президента.

Ну так указ президента - це частина процедури. І те що президент не підписує укази, це лише остання проблема в колах бюрократичного пекла. Банально записатись у консульство на прийом - задача з купою зірочок.

 

[Bulbulator]

Слышал, что сейчас эта процедура не работает.

Вроде приостановили на время войны. Но зуб не дам - не слежу за этим

Якщо є купа юридичних контор, які цим займаються - це вже натякає на те, що усе ой не просто.
Проста процедура це надав підтвердження отримання громадянства іншої країни із заявою про вихід з громадянства України(Вкрай бажано без особистих візитів до установ, бо 21 сторіччя) - за певний прогнозований час отримав підтвердження що вже не є громадянином.

вы путаете две разных процедуры:
1. Оформление выезда на постоянное место жительства за пределы Украины
2. Выход из гражданства

Для того, чтобы выйти из гражданства у вас должен быть оформлен выезд на ПМЖ. Если это сделано, то процедура выхода из гражданства запускается заполнением одной анкеты в посольстве

Выезд на ПМЖ подразумевает, что вы больше не резидент в Украине. У вас есть два пути: оформить это находясь в Украине до отъезда из Украины (на что большинство забивает) или оформлять этот статус находять зарубежом. Второй путь подразумевает поездку в Украину для заполнения бумаг по месту жительства в Украине. Ну или обратится в юридическую контору. Я этот путь проходил и поэтому прекрасно представляю себе процесс.
Возможно где-то в мире выйти из гражданства можно всего лишь телефонным звонком в посольство, у нас такой роскоши нет. Но и драматизма в этом процессе я тоже не видел.

Кстати, вот за что нужно поклониться в ноги Порошенко, так это за упрощение процедуры оформления выезда на ПМЖ: до него от вас среди прочего требовали согласие родителей на выезд на ПМЖ (рудимент с времен СССР). И вот там действительно бывали драмы, когда кто-то из родителей в силу каких-то причин отказывался подписывать бумаги и люди "зависали" в этом состоянии на года.

 

[webivan]

Для того, чтобы выйти из гражданства у вас должен быть оформлен выезд на ПМЖ. Если это сделано, то процедура выхода из гражданства запускается заполнением одной анкеты в посольстве

Выезд на ПМЖ подразумевает, что вы больше не резидент в Украине. У вас есть два пути: оформить это находясь в Украине до отъезда из Украины (на что большинство забивает) или оформлять этот статус находять зарубежом. Второй путь подразумевает поездку в Украину для заполнения бумаг по месту жительства в Украине. Ну или обратится в юридическую контору. Я этот путь проходил и поэтому прекрасно представляю себе процесс.

І в якому місці це проста процедура?
Необхідність оформлення виїзду на ПМП для виходу із громадянства - це вже крінж. Громадянство іншої країни можна отримати без виїзду туди на ПМП, так само як зрозуміти що ти у інший країни на постійній основі можна вже після того як прожив там скажімо рік, чи пів-року.
Судячи з вашого опису вже необхідність приїжджати в Україну для оформлення виїзду на ПМП - це вже купа геморою. Особливо якщо людина живе скажімо в США, а не Польщі.
Ну і як я зазначив вище. Заповнити анкету у консульстві - це чудово, тільки записатись на прийом у консульство щоб заповнити цю анкету, це ж окремий квест... Чи заповнити анкету можна без попереднього запису?

 

[Bulbulator]

Судячи з вашого опису вже необхідність приїжджати в Україну для оформлення виїзду на ПМП - це вже купа геморою. Особливо якщо людина живе скажімо в США, а не Польщі.

Зачем приезжать я так и не понял. Я нанял адвоката через интернет и в итоге почтой получил все бумаги.

тільки записатись на прийом у консульство щоб заповнити цю анкету, це ж окремий квест

Сейчас война, не заметили? Не знаю как там в Лондоне, но в других странах до войны вроде никто не жаловался на невозможность попасть в посольство

 

[webivan]

Зачем приезжать я так и не понял. Я нанял адвоката через интернет и в итоге почтой получил все бумаги.

Факт того що вам треба наймати сторонню контору, щоб не приїжджати - це ж індикація супер простої і зручної процедури. Я правильно зрозумів?

Сейчас война, не заметили? Не знаю как там в Лондоне, но в других странах до войны вроде никто не жаловался на невозможность попасть в посольство

Друг який вже багато років у Британії ще задовго до війни скаржився що потрапити у консульство це той ще квест.

 

[Bulbulator]

Факт того що вам треба наймати сторонню контору, щоб не приїжджати - це ж індикація супер простої і зручної процедури. Я правильно зрозумів?

да, если вы, как и я, не озаботились изучением правил до отъезда, то кто ж нам доктор?

Могу вас утешить, что в той же Германии процесс ещё сложнее и даже наличие юристов не избавит вас от посещения страны для выполнения формальностей.

 

[Goggle]

До речі, для голосування за гроші завозили "громадян" з Приднестров'я. BBC вже піймали таку жіночку і розпитали. І хоч вона не сказала, за що і кого віддала свій голос (за тіьщу рублєй), та це ж секрет Полішинеля

 

[webivan]

да, если вы, как и я, не озаботились изучением правил до отъезда, то кто ж нам доктор?

Могу вас утешить, что в той же Германии процесс ещё сложнее и даже наличие юристов не избавит вас от посещения страны для выполнения формальностей.

Мені насправді усе одно як там у Німеччині з виходом з громадянства. Мій початковий месседж був у тому, що якщо хтось каже що мов Українці за кордоном не мають мати права голосу - то вони мають принаймні мати можливість легко без сторонньої допомоги оформити вихід з громадянства. А якщо держава вирішує що вихід із громадянства це процедура складна і доступна не кожному, тоді нічого скаржитись що хтось там у іншій країні може голосувати за владу в Україні.

 

[Bulbulator]

якщо хтось каже що мов Українці за кордоном не мають мати права голосу

Наверное, я что-то пропустил, но я нигде не писал, что "украинцы за границей не должны иметь права голоса". И тогда мне не очень понятна наша дискуссия - это явно не ко мне

 

[webivan]

Наверное, я что-то пропустил, но я нигде не писал, что "украинцы за границей не должны иметь права голоса". И тогда мне не очень понятна наша дискуссия - это явно не ко мне

Початково я відповідав не на ваш допис, коли писав про вихід з громадянства

 

[Bulbulator]

Початково я відповідав не на ваш допис, коли писав про вихід з громадянства

Ок. Разобрались.

Я понимаю ваше желание решать такие вопросы с максимум комфорта и минимумом бюрократии. Но, справедливости ради, вопросы оформления ПМЖ и гражданства, как мне кажется, волнуют большинство украинских граждан в последнюю очередь и вряд ли являются входящими хоть в топ-20 приоритетов для общества и политиков.

 

[monter]

То яке "масове помєшатєльство" ти маєш на увазі, га?

Тут ти промахнувся.
Мій однокласник, як і багато його друзів-українців в Італії, не голосували на виборах. Але впевнено топили за зеленського. Кожен з них агітував своїх знайомих в Україні.
Потім роздивилися і визнали свою колективну помилку. На відміну від багатьох українців.
Але це вже на совісті самих українців.

 

[luytel]

Не читай текст!

А я воспользуюсь...

 

[RifleR]

Тут ти промахнувся

де я промахнувся? Ти став на бік тих, хто каже, що люди в Європі живуть у своїй бульбашці і не знають, що краще для країни. При цьому по результатах виборів-2019 видно, що більшість закордонних українців проголосували за Порошенка. Твій приклад "знайомого" взагалі не показовий.
Тобі треба або хрестика зняти (визнати, що люди за кордоном розуміють, що буде краще для країни і тому голосують за європейський вибір), або труси надягти (визнати, що за Порошенка голосували люди з бульбашки, відірвані від реалій того, що реально треба країні).