Останнє редагування модератором:
Re: Пьяных водителей будут казнить
Ну вот как раз моя позиция в том, что поговорка "лес рубят - щепки летят", когда "щепки" это жизни - не применима ни в коем случае. И даже пробовать надо так, чтобы это было наиболее гуманно, пускай и долго.
Ну вот как раз моя позиция в том, что поговорка "лес рубят - щепки летят", когда "щепки" это жизни - не применима ни в коем случае. И даже пробовать надо так, чтобы это было наиболее гуманно, пускай и долго.
Re: Пьяных водителей будут казнить
За неделю китайцы поймали 15 000 пьяных водителей. Зачем им это? 30 000 погибших в год для Китая значит уже много.
А убить сразу мотоциклом 5 человек это правильно? На права сдал - имеешь право сбивать?
За неделю китайцы поймали 15 000 пьяных водителей. Зачем им это? 30 000 погибших в год для Китая значит уже много.
Re: Пьяных водителей будут казнить
Я же считаю, что страх не гуманно, но очень действенно. Не до такой степени делать, как ходят слухи, что в Германии расстреливали зайцев в транспорте, но что-то подобное. Когда будут бояться сотворить что-то противозаконное, тогда будет спокойнее. Можно пугать штрафом, а можно чем-то более существенным. Штрафов то не боятся...
Значит просто обменялись мнениями.
Я же считаю, что страх не гуманно, но очень действенно. Не до такой степени делать, как ходят слухи, что в Германии расстреливали зайцев в транспорте, но что-то подобное. Когда будут бояться сотворить что-то противозаконное, тогда будет спокойнее. Можно пугать штрафом, а можно чем-то более существенным. Штрафов то не боятся...Re: Пьяных водителей будут казнить
Если штраф сравним с пропиваемым за день, кто его испугается? Или равен заработку за час/день, кто испугается? Ошибиться может каждый, но если это система, пренебрежительное отношение к закону, типа, мне всё пох, тогда мелкие штрафы не помогут. Понимание, что мелкое нарушение "правил" ведет к жестокому покаранию, чуть угомонит "супер крутых".
Re: Пьяных водителей будут казнить
Ну возьми наш форум, как маленькое государство. Блокируя пользователя, ты его по сути для местного общества его убиваешь. Если временно - в тюрьму садишь, если навечно - аналог расстрела. Где ошибки ненаказания виновного, в страхе наказать невинного? Рука ведь ниразу не дрогнула, ты четко видел, что надо сделать, например удалить пользователя, как раковую опухоль, чтобы оздоровить атмосферу на форуме, и таки да - волны пропадали. Вишмастер на старом форуме вел долгие беседы, пытался понять суть индивида, гоняющего волны по форуму, и лишь не добившись результата, "убивал". Это была та гуманность, о которой ты говоришь(в рамках форума)?
Мы частички того общества, категориями которого ты не хочешь мыслить, именно мы в частности создаем тот склад, что имеем, и опять же, наше микрогосударство отображает взаимоотношения окружающего общества. Так здесь ты(и я тоже) частенько палач, а там хочешь других принципов взаимоотношений?
Это не наезд, а размышления вслух.
Извини, что доколупался, а какими категориями ты хочешь мыслить?
Ну возьми наш форум, как маленькое государство. Блокируя пользователя, ты его по сути для местного общества его убиваешь. Если временно - в тюрьму садишь, если навечно - аналог расстрела. Где ошибки ненаказания виновного, в страхе наказать невинного? Рука ведь ниразу не дрогнула, ты четко видел, что надо сделать, например удалить пользователя, как раковую опухоль, чтобы оздоровить атмосферу на форуме, и таки да - волны пропадали. Вишмастер на старом форуме вел долгие беседы, пытался понять суть индивида, гоняющего волны по форуму, и лишь не добившись результата, "убивал". Это была та гуманность, о которой ты говоришь(в рамках форума)?
Мы частички того общества, категориями которого ты не хочешь мыслить, именно мы в частности создаем тот склад, что имеем, и опять же, наше микрогосударство отображает взаимоотношения окружающего общества. Так здесь ты(и я тоже) частенько палач, а там хочешь других принципов взаимоотношений?
Это не наезд, а размышления вслух.
Re: Пьяных водителей будут казнить
Инкарнация под другим ником, другим ip (не страшно всех с мини оперой забанить?) Нарушение правил форума не отнимает жизни, реальной жизни форумчанина. Бан не приводит к неисправимому. Он не оставляет вдов и сирот, поэтому сравнение - не совсем.
П.С. Водитель убийца, если желает жить после убийства должен платить семье/семьям погибших в полном объеме. Просрочил - приговор привели в исполнение. Выбор нужно оставить.
Сравнил
Инкарнация под другим ником, другим ip (не страшно всех с мини оперой забанить?) Нарушение правил форума не отнимает жизни, реальной жизни форумчанина. Бан не приводит к неисправимому. Он не оставляет вдов и сирот, поэтому сравнение - не совсем.П.С. Водитель убийца, если желает жить после убийства должен платить семье/семьям погибших в полном объеме. Просрочил - приговор привели в исполнение. Выбор нужно оставить.
Grey_Wizard
Склонен к кручению гаек..
Re: Пьяных водителей будут казнить
Тут юношеский максимализм не уместен... Кстати, есть мировая практика... суд присяжных. Очень действенная штука...
А как на счет самому попасть в этих нескольких?
Тут юношеский максимализм не уместен... Кстати, есть мировая практика... суд присяжных. Очень действенная штука...
Re: Пьяных водителей будут казнить
Статью за хранение наркоты не отменяли, наказание можно ужесточить. Как вариант.
Ага, гр-ну не имевшему машину, с мизерной зарплатой, припишут джип, совершивший наезд? Или жителю Киева припишут наезд в Луцке? Ну да, типа доверенность, сел за руль чужого авто без прав, в командировке. Возможно? Да.
Статью за хранение наркоты не отменяли, наказание можно ужесточить. Как вариант.
Re: Пьяных водителей будут казнить
вся проблема в нашей стране, что сын депутата от одной партии в горсовете нашем сбивает пешеходов на пешеходном переходе, а сам пьяный вгамно на скорости 150, и его не садят(произошло на этой неделе)
дело петросяна(11 разбитых авто, один погиб, водитель был пьян опять в какашку) и он гуляет на свободе.
а я выпил глоток пива и мент уже считает что я мегаопасное создание, так как есть небольшой запах.
вот в чем проблема.
я не против штрафа и в 20 и в 30 тыс грн, главное чтобы его выписывали ВСЕМ а не тем, у кого этих денег реально НЕТ
вся проблема в нашей стране, что сын депутата от одной партии в горсовете нашем сбивает пешеходов на пешеходном переходе, а сам пьяный в
дело петросяна(11 разбитых авто, один погиб, водитель был пьян опять в какашку) и он гуляет на свободе.
а я выпил глоток пива и мент уже считает что я мегаопасное создание, так как есть небольшой запах.
вот в чем проблема.
я не против штрафа и в 20 и в 30 тыс грн, главное чтобы его выписывали ВСЕМ а не тем, у кого этих денег реально НЕТ
Re: Пьяных водителей будут казнить
Да ну, не надо сравнивать форум с жизнью. Я писал
Что касается идеализма.. да я немного идеалист, пытаясь думать о мире лучше, чем он есть и именно с этой точки зрения принимать какие-либо суждения, считаю, что таким образом я делаю лучше, начиная с себя, считая мир и людей в нем лучше, чем они есть на самом деле. Не из-за того, что я дурак и не понимаю, а из-за того, что считаю, что это единственный путь к изменениям в обществе на макро-уровне.
Да ну, не надо сравнивать форум с жизнью. Я писал
Форум, как бы он ни был для меня важен, это все-таки совсем-совсем не то. У нас тут какой-то островок, где я как раз чувствую себя более-менее свободно, немного навязывая свое понимание правильного общества, и то, сдерживая 90 процентов своих желаний, т.к. общество это общество и сделать его лучше, в данном случае баня тех, кто по каким-либо причинам не подходит, никак не получится. Это при том, что в нашем обществе - я вижу все, что происходит, что кто пишет и т.п. и свое понимание об адеватности я иногда могу продавить административным методом. Если форум не дай бог разрастется хотя бы в несколько раз - я уже не знаю что делать.
Что касается идеализма.. да я немного идеалист, пытаясь думать о мире лучше, чем он есть и именно с этой точки зрения принимать какие-либо суждения, считаю, что таким образом я делаю лучше, начиная с себя, считая мир и людей в нем лучше, чем они есть на самом деле. Не из-за того, что я дурак и не понимаю, а из-за того, что считаю, что это единственный путь к изменениям в обществе на макро-уровне.
Re: Пьяных водителей будут казнить
Я не говорил, что надомочить всех в сортире всех убивать, кто сбил насмерть пешехода. Можно избирательно - пьяных, нарушающих правила движения, не важно что еще, главное допустить такую меру.
Я и сам сбивал женщину, которая бросилась под мою машину. По идее я мог насмерть ее сбить, меня бы казнили(если бы такое было возможно). Честно говоря, вспоминая тот образ жизни, что я вел, он собственно и привел к такому инциденту(я не был пьян или под кайфом, просто так получилось), и наказание по высшей мере было бы в какой-то степени справедливым наказанием. Да, я бы старался выпутаться, мои близкие страдали бы. Но по-любому страдали близкие той женщины, которую я поймал на капот, а уж как они хотели бы меня порвать, не глядя на то, что та мадам сама кинулась под машину, и ей еще не повезло, что был гололед. Все складывается так, как должно не будь снега, все было бы хорошо, не обернись я на свист, не увидел бы приятеля и не подвозил бы его куда-то, хоть ехал уже в гараж, совершенно в другую сторону. Все шло как должно было идти. Так же и с законом о котором ведем речь - будет так, как будет. Но я лично отношусь положительно к такой жесткости, как приведенный случай в Китае.
Тут уж как говорится, не повезло значит. Я не хочу попасть и в число тех нескольких, которых собьет на остановке чувак на джипе, которого выбросило на остановку из-за того, что он несся по раздолбанной дороге и влетел в яму. Если выбирать из двух положений - труп на остановке, и попавший под раздачу, то попробуй сам выбери.
Я не говорил, что надо
Я и сам сбивал женщину, которая бросилась под мою машину. По идее я мог насмерть ее сбить, меня бы казнили(если бы такое было возможно). Честно говоря, вспоминая тот образ жизни, что я вел, он собственно и привел к такому инциденту(я не был пьян или под кайфом, просто так получилось), и наказание по высшей мере было бы в какой-то степени справедливым наказанием. Да, я бы старался выпутаться, мои близкие страдали бы. Но по-любому страдали близкие той женщины, которую я поймал на капот, а уж как они хотели бы меня порвать, не глядя на то, что та мадам сама кинулась под машину, и ей еще не повезло, что был гололед. Все складывается так, как должно не будь снега, все было бы хорошо, не обернись я на свист, не увидел бы приятеля и не подвозил бы его куда-то, хоть ехал уже в гараж, совершенно в другую сторону. Все шло как должно было идти. Так же и с законом о котором ведем речь - будет так, как будет. Но я лично отношусь положительно к такой жесткости, как приведенный случай в Китае.
Re: Пьяных водителей будут казнить
Если рассмотреть твой случай - не пьян, не нарушал? Просто штраф или предупреждение. А может тетка дома поругалась и решила ...., а может прыгая на капот она так зарабатывает. В тот раз, подскользнулась, не удачно прыгнула.
Не думаю, что там будут "ликвидировать" всех подряд. Сначала будут строже, чтобы поняли, что не шутят. НО. Речь то идет именно о пьяных за рулем. И о тех, кто сбил пешехода.
Если рассмотреть твой случай - не пьян, не нарушал? Просто штраф или предупреждение. А может тетка дома поругалась и решила ...., а может прыгая на капот она так зарабатывает. В тот раз, подскользнулась, не удачно прыгнула.
Re: Пьяных водителей будут казнить
во-во! Хоча б виконували ті закони, що вже є. А то придумують-придумують, а виконують вибірково.Піар. Он курити заборонено в громадських місцях. Багатьох оштрафували? Зате завтра скажуть, що ми штрафи будем піднімать - шоб не курили. Піарасти.Вся беда в том что "мажор" может сбить хоть 30 челоевк, ему ничего не будет
D
DesKV
Guest
Re: Пьяных водителей будут казнить
Казнь - это не мера наказания, это месть. Мера наказания - заставить 10 лет вкалывать на каком-то руднике итд, не лишая человека человеческийх условий жизни, не мучать голодом итд. А казнь - это способ отомстить, выместить злобу, то есть совершить такое же преступление, какой обидчик совершил - расплатиться той же монетой. Но получается как "борьба за мир", а ля "секс за девственность".
В Китае дело обстоит по-другому. Там, как и при СССР, центровой агрессор уничтожает генофонд конкурирующих личностей (я не пьяных водителей имею в виду, а вообще то, что там происходит). И оставляет серую послушную массу. Вот в СССР очень сильно провели "зачистку", наверное мечтая чтоб общество состояло из "шариковых" (собачье сердце). Вот в Киеве смотришь, люди дружно борются за свои права. Смотришь на предпринимателей, на них тоже где сядешь, там и слезешь. А провинция остальная, в большинстве, инертная масса людей. Нет воды в городе - всем пофиг. Никто никуда не соберётся да еще на тебя зашикают, мол бесполезно бороться. Зато на день города все придут салют посмотреть, порадоваться чему-то.
Казнь - это не мера наказания, это месть. Мера наказания - заставить 10 лет вкалывать на каком-то руднике итд, не лишая человека человеческийх условий жизни, не мучать голодом итд. А казнь - это способ отомстить, выместить злобу, то есть совершить такое же преступление, какой обидчик совершил - расплатиться той же монетой. Но получается как "борьба за мир", а ля "секс за девственность".
В Китае дело обстоит по-другому. Там, как и при СССР, центровой агрессор уничтожает генофонд конкурирующих личностей (я не пьяных водителей имею в виду, а вообще то, что там происходит). И оставляет серую послушную массу. Вот в СССР очень сильно провели "зачистку", наверное мечтая чтоб общество состояло из "шариковых" (собачье сердце). Вот в Киеве смотришь, люди дружно борются за свои права. Смотришь на предпринимателей, на них тоже где сядешь, там и слезешь. А провинция остальная, в большинстве, инертная масса людей. Нет воды в городе - всем пофиг. Никто никуда не соберётся да еще на тебя зашикают, мол бесполезно бороться. Зато на день города все придут салют посмотреть, порадоваться чему-то.
Останнє редагування:
Smb.
Заблокирован
- Реєстрація
- 22.02.09
- Місто
- Odessa, 404
Re: Пьяных водителей будут казнить
Я тоже читал, только не в фантастическом и не в будущем. Кажется в Финляндии.
Re: Пьяных водителей будут казнить
Этот вопрос никогда не был однозначным, и весь вектор вопроса - откуда смотреть. С точки зрения государства, как института - смертная казнь оправдана, целесообразна и справедлива. В системе винтиков должен быть порядок, и если один из них уничтожает другой, он должен быть наказан, он причинил не только вред системе удалив из нее элемент, но и нанес удар по соседним винтикам (проще говоря родным и близким), так почему эти соседние винтики должны еще страдать, кормя и обхаживая его пожизненно или сколько там лет.
С точки зрения человека, и особенно его близких, да и просто хоть чуть-чуть с ним знакомых, лишение жизни (как наиболее существенной ценности) не всегда справедливо, особенно касательно случаев непредумышленного убийства.
Да и смерть одного, двух, нескольких твоих знакомых страшна, смерть миллионов, незнакомых тебе, всего лишь трагична.
А что будет, если заменить слово "казнь" на "справедливость", резюме будет более правильным: "справедливость - ...расплатиться той же монетой."
Этот вопрос никогда не был однозначным, и весь вектор вопроса - откуда смотреть. С точки зрения государства, как института - смертная казнь оправдана, целесообразна и справедлива. В системе винтиков должен быть порядок, и если один из них уничтожает другой, он должен быть наказан, он причинил не только вред системе удалив из нее элемент, но и нанес удар по соседним винтикам (проще говоря родным и близким), так почему эти соседние винтики должны еще страдать, кормя и обхаживая его пожизненно или сколько там лет.
С точки зрения человека, и особенно его близких, да и просто хоть чуть-чуть с ним знакомых, лишение жизни (как наиболее существенной ценности) не всегда справедливо, особенно касательно случаев непредумышленного убийства.
Да и смерть одного, двух, нескольких твоих знакомых страшна, смерть миллионов, незнакомых тебе, всего лишь трагична.