Выборы президента Украины 2010

[Mary]

Alex, ну не надо хамить. У меня высшее образование. Это ж так просто понять что если сейчас шоковая терапия не проходит, то в те годы она была просто обеспечена на провал. Какой процент коммунистов был в ВР тогда?
Если Вы готовы работать совершенно бесплатно, то мы можем развивать экономику как в Китае.Стране нужна стабильность какая-никая чтоб сюда пришли инвестиции, а вот нет ее у нас и все. Кто виноват?

 

[Виктор В]

Если Вы готовы работать совершенно бесплатно, то мы можем развивать экономику как в Китае.

Mary сегодня ЗП в городах Китая 200-500 долларов. В Украине больше?

Стране нужна стабильность какая-никая чтоб сюда пришли инвестиции, а вот нет ее у нас и все. Кто виноват?

А ты уверена? При Кучме была полит. стабильность. Сильно шли инвестиции?
Нужно сначала создать условия и тогда создать уверенность для инвесторов что это на всегда. Вот такая стабильность нужна.

 

[Irop]

Які інвестиції? Що таке інвестиції? Інвестиції, це коли дядя вкладає гроші в економіку. Як правило, ми хочемо дядю з-за кордону.. А що зробить дядя з своїм інвестиційним проектом? Правильно. Вижме з нього всі соки. І умовних 1000 доларів інвестицій означає вимивання з України матеріальних благ на суму, як мінімум не меншу, а то і в рази більшу.

Оце і є інвестиції. Правда, поки він буде перетворювати свою тисячу в 5000, ви матимите, де працювати і кусень хліба.
Але це явно менше, ніж коли в у нас було достатньо мізків, щоб управляти мудаками, яких ми обрали керманичами своїми, щоб ті залучили внутрішні інвестиції, від народу інвестиції. Хоча в наших умовах це утопія, бо все що вони залучать вони вкрадуть - проект виявиться збитковим. І все це тільки тому, що ми політично пасивні, і нам просто не дають ані правди/інформації, ані можливості на щось впливати. Так що треба самим брати

 

[Mary]

Какие инвестиции сюда прийдут из России если Украина прибегнет к шоковой терапии? Где мы будем покупать газ и почем? И в Китае вообще то коммунизм, Вы готовы к нему?

 

[Манул]

И в Китае вообще то коммунизм, Вы готовы к нему?

Вообще то коммунизма нет нигде. И в Китае, просто там правит компартия. Довольно успешно. И таки да: трейдеры ходят на партсобрания.

 

[Mary]

Украина и в НАТО не нужна, уже был ответ ЕС. А в свою экономику пускать разграбленную страну, да Вы что? Не ведитесь на эту конфетку, она не сладкая. Это все только чтоб убрать нас с мировой арены окончательно.

 

[Виктор В]

Какие инвестиции сюда прийдут из России если Украина прибегнет к шоковой терапии?

Поверь придут. Помню когда Лукашенко жал своих налогами, там бабки перебивали через Россию. Если же российским предпринимателям будет выгоднее в Украине поверь они это будут делать в Украине.

Где мы будем покупать газ и почем?

А причем здесь газ? Ты что наивно веришь, что еще когда то газ будет поставлятся по ценам ниже европейских? Кроме того в стратегическом плане газпрома перйти на мировые цены для внутренних покупателей с 2011 года.

И в Китае вообще то коммунизм, Вы готовы к нему?

В Китае вообще то не коммунизм. В Китае система ДенСяо Пина -"Одна страна-две системы" и вытащила их как раз либеральная составляющая.

 

[Booster]

Какие инвестиции сюда прийдут из России если Украина прибегнет к шоковой терапии? Где мы будем покупать газ и почем? И в Китае вообще то коммунизм, Вы готовы к нему?

В Китае экономика чисто капиталистическая без малейших намеков на социальные гарантии. Безработица там огромная и расслоение общества тоже. Да, там принято, что фирма обеспечивает человека всем необходимым - жилье, питание и кое-что еще. Не государство, а фирма. Фирма вполне может быть частной. Но за это работники там работают, как папы карло и у них нет никакой личной жизни. Китай - это далеко не СССР.

Что касается того, за шоковую я терапию или нет (кто-то спрашивал), то отвечаю: я за шоковую, если полиция сможет справиться с бандитизмом и защитить мой дом. Выброшенные даже 30% работников с предприятий очень даже способны из страны сделать руины. Я думаю, что мы естественным образом дойдем до шоковой терапии, когда спрос на товар обвалится. Может, это будет совсем скоро.

Что такое шоковая терапия? Это одномоментная ликвидация неэффективных предприятий. Между ликвидацией и естественным появлением на их месте эффективных пройдет какое-то время. Чем страшнее нынешние предприятия, тем больше времени потребуется и тем сильнее турбулентность в экономике. Турбулентность можно сглаживать накоплением госдолга, но накопить госдолг можно только до определенного уровня, скажем 100% ВВП. Больше никто не позволит да и нереально его выплатить.

 

[Mary]

Разве уже сейчас не выше европейских цены на газ? Как то не сильно ощущается что мы живем за счет собственного газа по низким ценам, как обещало нам правительство Тимошенко. Разрушила значит коррупционные схемы? Вам еще мало, можно дороже? Как ЕС возмущался зимой когда газа не стало, а если б вообще вентиль навсегда закрутить?

 

[Alex]

повторяюсь: не интересно дискутировать с человеком, который мыслит штампами и не видит конкретно поставленных вопросов.
имхо это "болезнь Януковича" - базарить о всем, что угодно, но только не по делу.

P.S. Ищу других интересных собеседников

 

[Mary]

Да Вам просто нечего возразить на явные вещи. Еще раз - мне не нравится Янукович, нет других вариантов сейчас.

 

[Виктор В]

Что касается того, за шоковую я терапию или нет (кто-то спрашивал), то отвечаю: я за шоковую, если полиция сможет справиться с бандитизмом и защитить мой дом. Выброшенные даже 30% работников с предприятий очень даже способны из страны сделать руины. Я думаю, что мы естественным образом дойдем до шоковой терапии, когда спрос на товар обвалится. Может, это будет совсем скоро.

Что такое шоковая терапия? Это одномоментная ликвидация неэффективных предприятий. Между ликвидацией и естественным появлением на их месте эффективных пройдет какое-то время. Чем страшнее нынешние предприятия, тем больше времени потребуется и тем сильнее турбулентность в экономике. Турбулентность можно сглаживать накоплением госдолга, но накопить госдолг можно только до определенного уровня, скажем 100% ВВП. Больше никто не позволит да и нереально его выплатить.

Booster уже давно неэффективные предприятия канули в лету. Ты не много не правильно понимаешь от куда нужно ждать шока. Осн. шаги это снижение налогов и ликвидация бюрократической машины мешающей нормально развиваться. Вот от куда осн. нагрузка. И пережить нужно хотя бы год, когда будут выплачиваться пособия уволенным чиновникам. Согласен что можно ожидать социльного взрыва вот для этого и нужно защищаться внешними заимсвованиями. Но уверен, что под такие структурные реформы гораздо охотнее да ли бы кредиты, чем сейчас дают на проедание.

 

[Mary]

«Вона попрацювала». На 40 миллиардов

Вот какой будет Украина, если Тимошенко станет президентом

 

[Виктор В]

«Вона попрацювала». На 40 миллиардов

Mary повышение соцстандартов это популизм чистой воды. Денег и так нет, где взять суммы, что б прокормить никому ненужных чиновников? Ведь это повышение на них расчитано.
А возьмут из твоего и моего кармана. Если ты работаешь в комерческом предприятии тебе нафиг ненужны те повышения.

 

[Mary]

Mary повышение соцстандартов это популизм чистой воды. Денег и так нет, где взять суммы, что б прокормить никому ненужных чиновников? Ведь это повышение на них расчитано.
А возьмут из твоего и моего кармана. Если ты работаешь в комерческом предприятии тебе нафиг ненужны те повышения.

Акцент нужно поставить на увеличении внешних долгов страны. А вливание денег в банки из госбюджета меня должно радовать для выдачи вкладов? Тем более в частные. У меня нет капиталовложений. Это бюджет страны, почему его надо раздать как вклады? Банки то ведь даже теоретически не могли ничего потерять, потеряли вкладчики. Как такое могло случиться что банкам понадобились деньги чтоб их вливали из госбюджета?

Счетная палата оценивает сумму «непрозрачных» растрат за первое полугодие примерно в 40 млрд. грн. Однако и в 2008-м, как выяснилось, по такой же внеконкурсной процедуре Юлия Тимошенко «провела» под свою подпись почти половину расходов — 80,3 млрд. грн.

Так что причина более острого кризиса в Украине — в коррупционных растратах миллиардов гривен, которые могли пойти и на социальные нужды, и на поддержание экономики в целом.

Виктор Андреевич такими словами будто подводит итог своего же пятилетнего правления — ведь экономика по сути вернулась к состоянию 2004 года, тем самым впустую потеряв столько времени. Основную вину за такой провал гарант, разумеется, возлагает не на себя или каких-то мошенников из Нацбанка, как убеждает граждан на всех перекрестках Юлия Владимировна, а, разумеется, на свою же «верную» соратницу. И в этом гарант тоже отчасти прав.

 

[Виктор В]

Акцент нужно поставить на увеличении внешних долгов страны. А вливать деньги в банки из госбюджета меня должно радовать? Тем более в частные. У меня нет капиталовложений.

Счетная палата оценивает сумму «непрозрачных» растрат за первое полугодие примерно в 40 млрд. грн. Однако и в 2008-м, как выяснилось, по такой же внеконкурсной процедуре Юлия Тимошенко «провела» под свою подпись почти половину расходов — 80,3 млрд. грн.

Так что причина более острого кризиса в Украине — в коррупционных растратах миллиардов гривен, которые могли пойти и на социальные нужды, и на поддержание экономики в целом.

Виктор Андреевич такими словами будто подводит итог своего же пятилетнего правления — ведь экономика по сути вернулась к состоянию 2004 года, тем самым впустую потеряв столько времени. Основную вину за такой провал гарант, разумеется, возлагает не на себя или каких-то мошенников из Нацбанка, как убеждает граждан на всех перекрестках Юлия Владимировна, а, разумеется, на свою же «верную» соратницу. И в этом гарант тоже отчасти прав.

Mary А ты считаешь при Федерече не деребанились денюжки? Понимаешь расказывать можно что хош, но ведь не один случай не доказан в суде, впрочем как и при Федорыче.
Или ты считаешь что придет Федорыч и не будут половинится ср-ва? Все останется то же, просто выймут из твоего и моего кармана и ради пиара раздадут бюджетникам. Кстати поверь как только они придут к власти сразу же забудут о своих обещаниях.

 

[Alex]

Виктор В, тебе не влом ей доказывать? ну верит чел что витя даст русский языг, ну пусть себе верит не порть мечту - "юля - сука, витя - в белом"

 

[Mary]

Правительство Януковича, уходя, оставило большой запас бабла в госрезерве. Тимошенко в общем то не возражала, когда Янукович ей об этом говорил в лицо перед камерами. И сразу начала делать социальный пиар и популизм, раздавая вклады СССР. Сейчас приходится вгонять страну в долги, увеличивая долги государства, чтобы хоть как то платить зарплату бюджетникам. Кто возвращать будет плоды ее труда?

 

[Batman]

Правительство Януковича, уходя, оставило большой запас бабла в госрезерве. Тимошенко в общем то не возражала, когда Янукович ей об этом говорил в лицо перед камерами. И сразу начала делать социальный пиар и популизм, раздавая вклады СССР. Сейчас приходится вгонять страну в долги, увеличивая долги государства, чтобы хоть как то платить зарплату бюджетникам. Кто возвращать будет плоды ее труда?

это тебе Янукович сказал,или Азаров

 

[babaj]

имхо это "болезнь Януковича" - базарить о всем, что угодно, но только не по делу.

Вообще-то на самом деле базарить ни о чём - болезнь Ющенка (вспомните парад 24 августа или последнее телообращение - забыл о чём говорил).