Загадки, задачки и головоломки

[Smb.]

Re: Загадка про самолёт

А разве пропеллеру не пофиг, крутятся колеса быстро или медленно.

Пропеллеру пофиг, дорожке не пофиг, потому что она не поспевает за колёсами. А условие задачи требует этого, т.е. невозможного. Отсюда и все сомнения в поведении самолёта.

Если бы условием задачи была встречная скорость дорожки, равная расчётной взлётной скорости, то самолёт взлетел бы, разогнавшись относительно дорожки до скорости 2Vвзлёт.

Двигаться же относительно дорожки, при этом оставаясь на месте относительно земли и воздуха самолёт не может. Он будет либо ехать на дорожке назад, не имея тяги из-за попутного ветра, либо разгоняться со скоростью большей, чем встречная скорость дорожки.

 

[Lenur]

Re: Загадка про самолёт

не взлетит, самолет двигается только относительно дорожки а относительновоздуха стоит наместе значит нет подьемной силы а значит не взлетит

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

а относительновоздуха стоит наместе

а когда стоять перестанет (потому что винт его вперёд потянет), то побежит и взлетит.

Добавлено через 54 секунды

Пропеллеру пофиг, дорожке не пофиг, потому что она не поспевает за колёсами.

а нам пофиг на дорожку.Она - скользящая опора
всё, что касается оборотов колёс- нам не важно. Пусть хоть дорожка во время взлёта начинает туда-сюда бегать в разных направлениях. Пусть тормозит и ускоряется. Пусть раздвоится на две дорожки и они будут крутиться в разном направлении.
Нам на это начхать, у нас есть пропеллер, он тянет самолёт вперёд, вот и всё.

p.s. песня вспомнилась даже "Потому что в самолете. Все зависит от винта. Ооотвинта!"

 

[Smb.]

Re: Загадка про самолёт

Пусть хоть дорожка во время взлёта начинает туда-сюда бегать в разных направлениях. Пусть тормозит и ускоряется. Пусть раздвоится на две дорожки и они будут крутиться в разном направлении.
Нам на это начхать

Это противоречит условиям задачи

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

Модераторы, ну убейте в конце концов тему!!!
НЕ ВЗЛЕТИТ!!!

 

[Irop]

Re: Загадка про самолёт

Я думав. що вже розібралися Давайте домовимося:

1. Літак не злетить, якщо зчеплення коліс з полотном буде стабільним, а швидкість полотна буде рівнятися швидкості коліс.(Чого в реальності не буде, так як буде переламний момент, коли сила тяги пропелера перевищить всі інші сили)
2. Літак злетить, якщо швидкість полотна буде рівнятися швидкості коліс, а додатковий рух літака вперед буде компенсуватися пробуксовкою коліс по полотну в об'ємі, що рівняється прискоренню літака.Або повідриває нах ці колеса.
3. Літак злетить, і швидкість доріжки не поспіє за швидкістю коліс а за ними і інше слабо закріплене

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

Irop, Совершенно с тобой согласен, но исходя из условия задачи

швидкість полотна буде рівнятися швидкості коліс

и о

зчеплення коліс з полотном буде стабільним,

ничего явно не указывалось, то все же НЕ взлетит! По остальным вариантам - взлетит.

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

Это противоречит условиям задачи

ну потому что условия задачи - частный случай вариантов движения ленты. Как ты её ни крути и согласно условиям задачи крути - один фиг.

2. Літак злетить, якщо швидкість полотна буде рівнятися швидкості коліс,

и даже если не будет равняться, то тоже взлетит.

Забейте на дорожку эту, как она влияет на взлёт? никак Опора да и только.

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

Забейте на дорожку эту, как она влияет на взлёт?

А разгон откуда тогда возьмется? Ну не хватит мощности винта, чтобы создать такой поток на крыло! Блин, я уже повторятся стал.

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

Андрюх@dp.ua, винт не создаёт поток на крыло. Посмотри как Х-32 бекас летает, там винт вообще сзади крыльев стоит.

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

DesKV, Правильно, там винт создает тягу, разгон и взлет

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

"там"? дык любой самолёт так и летает.
Кроме планера.
Планер как раз на верёвочке разгоняют.

 

[Андрюх@dp.ua]

Re: Загадка про самолёт

DesKV, Ну дык у самолета как раз винт и заменяет ту самую веревочку!

Добавлено через 35 секунд
С твоим ходом мысли самолет с места взлетать может?

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

с места не взлетит.
Но его на месте ничего держать не будет.

 

[Irop]

Re: Загадка про самолёт

Забейте на дорожку эту, как она влияет на взлёт? никак Опора да и только.

Да забити діло не хитре Я вже зрозумів. що в природі він злетить. Але коли він буде злітати, то швидкість коліс і конвеєра будуть різнитися. Бо якщо вони не різнитимуться, то це означатиме, що він стоїть на місці. Або ще може означати, що він рухається вперед і при цьому його колеса крутяться як і конвеєр, а безпосередньо рух вперед реалізується через тертя коліс об конвеєр (одночасно з прокручуванням)

 

[A&S]

Re: Загадка про самолёт

Внимание! Решение именно этой задачи (согласно условий которой скорость конвейера равна скорости колес):
Самолет не взлетит. При этом скорость конвейера равна бесконечности.
-----------------
Так как на практике бесконечной скорости ленты добиться не возможно - то самолет при опытах действительно будет взлетать. Задачу решали знакомый физик и математик

 

[THORN]

Re: Загадка про самолёт

A&S, а как обосновывали твои физик и математик то, что самолет не взлетит?Ты бы им в помощь хоть одного механика выделил бы ...
Скорость ленты- да, будет стремится к бесконечности, скорее всего даже сгорят, я самого начала неправильно предположил, что их скорость увеличится лишь вдвое.Но самолет взлетит по-любому.

 

[A&S]

Re: Загадка про самолёт

THORN, вдумайся в смысл условия задачи

скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

и сообщи мне условия, при которых такое возможно.

Добавлено через 11 минут

Но самолет взлетит по-любому

ЛЮБОЕ перемещение самолета относительно неподвижной части конвейера - это невыполнение условий задачи...
THORN, подумай об этом... а если тебе это не понятно, тогда звыняй...

 

[webivan]

Re: Загадка про самолёт

A&S,
Почему же любое движение это невыполнение? Скорость вращения полотна равна скорости вращения колес. Это условие.

Теперь давай посмотрим что происходит с точки зрения сил которые действуют на самолет. Силу тяготения компенсирует сила реакции опоры. На это вертикальные силы заканчиваются.

Горизонтальные силы. Вперед самолет движет назовем это силой тяги( винты в винтовых самолетах, реактивная струя в реактивных), ей противодействуют и стремятся скомпенсировать сила трения воздуха(настолько мала, что впринципе можно не брать во внимание). И сила трения подшипников колес.

Итого что мы имеем. Мила тяги значительно выше силы трения подшипника, в результате чего полотно и колеса разгоняются до бесконечной скорости(условие выполняется, скорость полотна равна скорости колес) после чего самолет начинает движение.
Обычная суперпозиция сил.

В природе не существует такой скорости вращения колес, при которой сила трения подшипника могла бы скомпенсировать силу тяги.

 

[DesKV]

Re: Загадка про самолёт

наверное условие задачи некорректно поставили, т.к. вообще-то цель была сбить с толку скоростью движения ленты. Типа если лента будет ускоряться постоянно, сможет ли разогнаться в "противоскорость" самолёт?
Народ по аналогии с машиной представляет что газовать нужно будет в два раза сильнее и путается.
Вот и вся фишка загадки.

p.s. мы когда летали на самолёте, собирались толпы зевак (один паренёк с ближлежащего села так удивился самолёту, что забыл обуться и прибежал в носках ) )
Так вот на приземлившись на дороге при развороте самолёт давал по газам, а люди удивлялись - пропеллером помогает! Вот тогда мы и разъясняли, что не колёса его тянут