Какая у вас скорость УТЕЛ инета? - 2

[SaimonSaid]

Ни малейшего. Однако сильно сомневаюсь, что данная конкретная отрасль чем-то отличается от любой другой по смыслу экономической деятельности и по принципам принятия решений. Когда монополист (на 3G связь в определенном и популярном в мире стандарте) не извлекает пользы от своего монопольного положения, то это странно. Такого быть не должно. Мы то знаем, что финансовое положение "Укртелекома" крайне слабое. Если бы не было спроса, то это было бы объяснимо, но ведь спрос есть и очень большой. Когда фирма не задействует свои мощности на протяжении нескольких лет, то это тоже странно: капитал должен работать, иначе в чем смысл инвестиций? Странные инвесторы какие-то. И вдруг ни с того, ни с сего фирма скидывает цены да так, что дух захватывает. Ценовая война? Да какой там. Доля "Укртелекома" на рынке очень мала, чтоб конкуренты напряглись. Они и не напряглись. Стремление увеличить собственную прибыль? Неужели? Зачем же так надо было скидывать цены? Прибыль высока при максимально высоких ценах, при которых сохраняется спрос. Но мы видим, что цены ниже тех, которые покупатели согласны платить. В итоге баланс спроса и предложения будет, конечно, найден за счет оттока недовольных клиентов и стабильно низкого качества услуг. Какая цена, такая и услуга.

На данном рынке "Укртелеком" - ценополучатель с минимальными возможностями самому диктовать цены. Установи он цены на 10% ниже рынка, приток новых абонентов был бы ему обеспечен. Но ему, похоже не это надо было.

Т.е. что получается в итоге? Монополист на определенный и востребованный вид услуг сознательно занимает низшую рыночную нишу. Вроде как "Дайсон" начал бы выпускать китайские пылесосы, плюнув на все свои патенты и наработки. Это можно объяснить только помутнением рассудка.

Извините, что с задержкой, но отвечу:
А Вы знаете, что такое закон о госзакупках? А Вы знаете, что госпредприятие не имеет возможности работать с нерезидентами по закупке оборудования? А Вы знаете, что госпредприятие не имеет права осуществлять платежи в валюте, за исключением редких случаев, когда доказано что а) на территории Украины таких услуг не предоставляет никто, б) без них госпредприятию не обойтись? А Вы знаете, что госпредприятие не имеет наличности на "представительские" услуги, за счет которых коммерческие операторы обеспечивают себе большой процент площадок для размещения базовых: общение с "царьками"
предприятий/домов/ЖЭКов требует наличности? Если коммерческие операторы ставили бы все честно, не факт что было бы такое покрытие в городах, как есть сейчас. Госпредприятие не имеет таих возможностей, потому что бюджет контролируется КРУ и аудитами. А Вы знаете, какое лобби у коммерческих операторов, которое обеспечивается отнюдь не фантиками и в нормальном государстве эти действия подпадают под законы о недобросовестной конкуренции? Хотя бы на примере компании МТС: поинтересуйтесь, кто такой господин Пржвальский, кем он был и кем он есть сейчас. Как вы думаете, имеет госпредприятие возможности влиять "финансово" на чиновников?
То, что Вы написали выше - справедливо. В нормальном государстве. Где есть закон, один для всех. И мой вопрос был направлен не на описание Вами теории экономических теоретических выкладок, а чтобы Вы ответили на вопрос: понимаете ли Вы о чем говорите, когда говорите о конкурентном преимуществе УТ над другими операторами в наших реалиях?

 

[андрон]

 

[Uncle Joe]

SaimonSaid, все что вы написали, безусловно, очень интересно. У меня только один маленький вопросик: если коммерческие операторы такие ВСЕСИЛЬНЫЕ, то почему они до сих пор не нагнули НКРС с лицензиями на 3G? Даже полосу Утела обскубать не удалось. Так что, не такой уж УТК несчастный.

 

[masta]

Дача ковалевского, у моря, Одесса
unlim.utel.ua


Юфэмили 5

Добавлено через 8 минут

SaimonSaid, все что вы написали, безусловно, очень интересно. У меня только один маленький вопросик: если коммерческие операторы такие ВСЕСИЛЬНЫЕ, то почему они до сих пор не нагнули НКРС с лицензиями на 3G? Даже полосу Утела обскубать не удалось. Так что, не такой уж УТК несчастный.

Потому что все имеет свой здравый смысл. они могли нагнуть всех, но это им бы стоило ТАКИХ денег, что мокаться в это им нет никакого резона, тем более что для МТС лайф КС укртелеком (как они считают) - не конкурент.

 

[SaimonSaid]

SaimonSaid, все что вы написали, безусловно, очень интересно. У меня только один маленький вопросик: если коммерческие операторы такие ВСЕСИЛЬНЫЕ, то почему они до сих пор не нагнули НКРС с лицензиями на 3G? Даже полосу Утела обскубать не удалось. Так что, не такой уж УТК несчастный.

А теперь подумайте и ответьте: так ли жизненно необходима операторам 3G-WCDMA лицензия, если у МТС есть CDMA-интернет, у Киевстара и Билайна нацроуминг? Получить законным путем с минимальными затратами - почему бы и нет. Кидать все усилия на 3G - смысл? Преимущества 3G с точки зрения оператора - это не интернет, как думает большинство. Это быстрый транспорт для дата-контента. На который(контент) приходятся основные доходы операторов.
А Вы знаете, что лет пять назад МТС поднимал i-mode, обладая лицензией - доходнейший проект дата-контента в Японии и Северной Америке того времени? И результаты по доходам в Росии были настолько ужасающи, что проекты в других странах СНГ были свернуты, как в конце концов и в России. Наш рынок (абоненты) еще не готов что для 3G, что для 4G в глобальном понимании. Они не готовы платить за контент. Причем не смехотворный контент, типа картинок, мелодий и ява-игр - это не контент, это курам на смех. Лицензионные фильмы он-деманд, лицензионные музыкальные альбомы, виртуальные кинотеатры и офисы - вот это маленький список того, что уже вовсю гуляет по миру. Нашим же подавай дешевый интернет (читай, торренты), потому что платить за лицензионное считается чуть ли не признаком дурного тона. Почитайте, сколько стоит чистый мобильный трафик в Европе - готовы столько платить? Если не готовы - почему Вы требуете идеального покрытия, скоростей 3.6 в каждой точке сети? Причем вопрос не к единичным абонентам - такие найдутся всегда, вопрос к "обычному" абоненту.

 

[youhim]

А может, это и есть ограничение торрент-трафика?
Потому как я поставил на закачку с файлопомойки - скорость стабильно держится в районе 384 Кбс.

У меня торрент второй день выдает ровно 512 кбит.

Что не может не радовать....

 

[masta]

Почитайте, сколько стоит чистый мобильный трафик в Европе - готовы столько платить?

Давайте сначала посмотрим на ихний уровень доходов, а потом будем сравнивать.
интернет это давно не роскошь, и я считаю он должен быть доступен ВСЕМ!. пусть не у всех будут мегаскорости, но по моему в самом неудачном городе можно за разумные деньги взять себе мегабитную выделенку. утел это только расширяет!

 

[SaimonSaid]

Давайте сначала посмотрим на ихний уровень доходов, а потом будем сравнивать.
интернет это давно не роскошь, и я считаю он должен быть доступен ВСЕМ!. пусть не у всех будут мегаскорости, но по моему в самом неудачном городе можно за разумные деньги взять себе мегабитную выделенку. утел это только расширяет!

Вы считаете, оборудование покупается оператором с учетом "украинских зарплат"?
Более того, оно может стоит и дороже, "благодаря" налогам и лицензированию. Или Вы до сих пор продолжаете считать, что Вам должны что-либо обеспечивать согласно уровня Ваших зароботков?
P.S. Да, кстати, обеспечивают. Местную и междугороднюю связь. УТ предоставляет ее в убыток, потому что законы заставляют. Вы считаете, это правильный подход? Может быть мы бы не говорили о долгах УТ, не будь приняты в свое время популистские решения о связи?

 

[youhim]

Местную и междугороднюю связь. УТ предоставляет ее в убыток

Да ладно. Не верится что-то. Да если и так, то нафиг надо поддерживать этот пережиток прошлого, если мобильная связь дешевле проводной? Бросить все ресурсы на интернетизацию всей страны!

 

[ariss]

Да ладно. Не верится что-то. Да если и так, то нафиг надо поддерживать этот пережиток прошлого, если мобильная связь дешевле проводной? Бросить все ресурсы на интернетизацию всей страны!

А как же бабушки и дедушки с очень плохим зрением и полупарализованными пальцами? Во-первых, зачем ИМ интернет, если ИМ очень нужны телефоны с дисковыми номеронабирателями??

 

[masta]

Вы считаете, оборудование покупается оператором с учетом "украинских зарплат"?
Более того, оно может стоит и дороже, "благодаря" налогам и лицензированию. Или Вы до сих пор продолжаете считать, что Вам должны что-либо обеспечивать согласно уровня Ваших зароботков?
P.S. Да, кстати, обеспечивают. Местную и междугороднюю связь. УТ предоставляет ее в убыток, потому что законы заставляют. Вы считаете, это правильный подход? Может быть мы бы не говорили о долгах УТ, не будь приняты в свое время популистские решения о связи?

Я ничего не считаю. я анализирую то что есть. моб связь у нас одна из самый дешевых в мире!!!! и операторов это очень даже устраивает.
Китайцы сегодня делают очень недорогое, вполне качественное оборудование, это два.
3. Вы не учли такой фактор как зарплаты, и прочее, что составляет немалую долю. очень немалую.
то что УТК работает в убыток - это сугубо ихние проблемы. операторы моб связи не дают никаких льгот, и вроде все в плюсе! а тарифы ниже.

 

[Booster]

Или Вы до сих пор продолжаете считать, что Вам должны что-либо обеспечивать согласно уровня Ваших зароботков?

Мы как-то плавно отошли от главного вопроса: зачем демпинговать? Я думаю, что никто не считает тарифы "Укртелекома" высокими. Так почему они такие низкие даже для обсуждаемых зарплат? Сеть то завалили низкими ценами.

 

[SaimonSaid]

Да ладно. Не верится что-то. Да если и так, то нафиг надо поддерживать этот пережиток прошлого, если мобильная связь дешевле проводной? Бросить все ресурсы на интернетизацию всей страны!

Не верится? Поищите информацию по этому вопросу, чтобы поверить. Это правда.

Добавлено через 3 минуты

Мы как-то плавно отошли от главного вопроса: зачем демпинговать? Я думаю, что никто не считает тарифы "Укртелекома" высокими. Так почему они такие низкие даже для обсуждаемых зарплат? Сеть то завалили низкими ценами.

Это Вы спросите людей, которых называют маркетологами. Сейчас миром правят маркетологи, а не здравый смысл.

Добавлено через 17 минут

Я ничего не считаю. я анализирую то что есть. моб связь у нас одна из самый дешевых в мире!!!! и операторов это очень даже устраивает.
Китайцы сегодня делают очень недорогое, вполне качественное оборудование, это два.
3. Вы не учли такой фактор как зарплаты, и прочее, что составляет немалую долю. очень немалую.
то что УТК работает в убыток - это сугубо ихние проблемы. операторы моб связи не дают никаких льгот, и вроде все в плюсе! а тарифы ниже.

А Вы помните с чего началось резкое падение цен? Вам ничего не говорит имя одной улыбчивой компании, которая за все время своего существования не выходила из убытков? У хозяина много денег...
Нет, уважаемый. Работа УТК в убыток, это не проблема УТК. Это проблема государства. Если Вы считаете себя частью этого государства, то и Ваша. Про зарплаты повторяться не буду - читайте топик. Скажу лишь следующее, если сравнивать Лайф и виртуально взятый экс-Утел отдельно - финансовые показатели экс-Утела лучше, чем когда-нибудь себя чувствовал Лайф. Учитывая зарплаты. Но экс-Утел - это всего лишь часть Укртелекома с убыточной фиксированной связью.
Китайское оборудование. Дешевле, не значит дешево.
Устраивает ли дешевые тарифы операторов. Больших - да. Знаете почему? Бизнес-абоненты у них, а массовый сегмент - это всегда больше имидж, чем доходы. Лайф. Читайте выше - у хозяина много денег, создается впечатление что прибыль их не интересует.

 

[Booster]

Это Вы спросите людей, которых называют маркетологами. Сейчас миром правят маркетологи, а не здравый смысл.

Тогда я не очень понял смысл всего того, что Вы написали ранее: о нормативных ограничениях, о неравной конкуренции. Маркетологи - сугубо рыночное понятие, смысл деятельности которых в общем то следует из их названия - специалисты по рынку. Они и должны обладать здравым смыслом.

 

[SaimonSaid]

Тогда я не очень понял смысл всего того, что Вы написали ранее: о нормативных ограничениях, о неравной конкуренции. Маркетологи - сугубо рыночное понятие, смысл деятельности которых в общем то следует из их названия - специалисты по рынку. Они и должны обладать здравым смыслом.

Выше я писал о конкурентных преимуществах, вернее об их отсутствии. Маркетологи - это ценообразование и услуги. Маркетологи должны обладать здравым смыслом? Должны. Но я таких не встречал. Встретите - позовите, хочу посмотреть на этот эсклюзив.

 

[disconnect]

Китайцы сегодня делают очень недорогое, вполне качественное оборудование, это два.

железо норм, но насчет недорогого, ошибаетесь

 

[SaimonSaid]

Лайф давно уже не работает в убыток!

из отчета за первый квартал 2009 года:
"life удалось более, чем в 10 раз сократить чистый убыток - этот показатель уменьшился с $251,2 млн. в четвертом квартале 2008 г. до $24,4 млн. Это также на 25% меньше убытков, показанных в 1 квартале 2008 г. ($32,4 млн.)"
http://job4it.net/news/?p=4457

У вас есть информация за 2010 год и конец 2009? То, что находится говорит лишь об убытках.

 

[nostromo]

интернет это давно не роскошь, и я считаю он должен быть доступен ВСЕМ!

А для чего всем должен быть доступен доступ к американской военной сетке? И причём здесь, кстати, национальные операторы телефонии?

Добавлено через 15 минут

... Маркетологи - Они и должны обладать здравым смыслом.

У них свои понятия о "здравом смысле".

 

[Den.I.Am]

Маркетологи должны обладать здравым смыслом? Должны. Но я таких не встречал.

Задача "повысить АРПУ и расширить абон. базу в короткие сроки" уже выходит за рамки здравого смысла, учитывая сегодняшнюю экономическую и финансовую ситуацию в стране (я так понимаю, что именно такую задачу поставило руководство перед маркет. отделом).
Без "пострадавших" тут не обойтись (я про таких, как Анкл Джо, которые гонятся за мегабитами и готовы платить деньги за трафик), но технически, обеспечить нормальную работу сети (без залипов и со скоростью до мегабита) реально. Конечно, для этого понадобится время, придётся ещё и инвестировать в сеть, модернизировать оборудование.
По крайней мере теперь выручка значительно возросла, и будет расти и дальше, а это самое главное (конечно, я говорю сейчас не со стороны абонента, а со стороны маркетолога). Укртелекому (да и любому предприятию) выгоднее содержать 10 абонентов с абон. платой 120 грн, чем 15, которые за месяц тратят по 20-30 грн каждый.

 

[nostromo]

Маркетологи должны обладать здравым смыслом? Должны. Но я таких не встречал. Встретите - позовите, хочу посмотреть на этот эсклюзив.

Добавлено через 8 минут

Без "пострадавших" тут не обойтись (я про таких, которые гонятся за мегабитами и готовы платить деньги за трафик), но технически, обеспечить нормальную работу сети (без залипов и со скоростью до мегабита) реально. Конечно, для этого понадобится время, придётся ещё и инвестировать в сеть, модернизировать оборудование.

Ради чего? Задача повышения ARPU выполняется, пострадавших не спрашивают, а "пипл" и такую услугу "хавает".