Верховная Рада приняла Налоговый кодекс

[adk]

Видимо, у некоторых такой заработок и есть малый бизнес.

Это компенсация Не надо путать. Плохие отбирают, хорошие раздают. Не все же продажные, просто получили суточные, наверное.

и будут теми средствами на которые прийдется обустраиваться...

Почему то кажется, что не хватит.

 

[alpinfo]

adk, это командировочные в столицу, 50 грн

 

[adk]

alpinfo, надо в ведомости посмотреть
kori уже бросил работу, он на форуме - значит не работает. Дополнительные 200грн налога "уложили" бизнес? Если не секрет, что это был за бизнес? Чем в нор. стране будете заниматься? И что это за норм.страна?

 

[Alex]

ополнительные 200грн налога "уложили" бизнес? Если не секрет, что это был за бизнес?

Лёша, ты снова не читал первоисточники.. Кажется вообще тему не читал

 

[adk]

Alex, читал тему. Мне интересен только этот аспект проблемы. Было 200грн, предположим, станет 400грн. Идут разговоры, что не выдержат, обанкротятся. Мне интересно, как так?

 

[A&S]

Упрощенная система налогообложения не будет распространяться на: .... розничную торговлю через торговые автоматы.

теперь возле каждого кофейного автомата (или по выдаче газировки) будет стоять бабушка с кассовым аппаратом... а еще кондоматах г**оны будут выпадать с фискальным чеком... степлером к нему присобаченным... жесть...

 

[alpinfo]

Нашел статью вот, много букв, но интересно.
-------------------------------------
То, что сегодня происходит, – это эхо веселых девяностых годов прошлого века. Догнало оно все-таки. После «перестройки» и «ускорения» до состояния практически голой попы, все дружно нырнули в капитализм. Тот период стыдливо именуется временем «первичного накопления капиталов». Копили единицы. Остальные тупо были выброшены на улицу. Работать на госпредприятиях и в научных учреждениях просто не имело смысла. Зарплату не платили. А если и платили, то ее хватало лишь на пару дней. Все стали торговать. Торговать чем угодно. Я сам торговал. Ну как торговал… Часами висел на телефоне, пытаясь продать все. Звонил, к примеру, мой знакомый и говорил, что есть две «вертушки». Я звонил другим бедолагам, которые называли себя «черными брокерами», и впаривал им вертолеты. Потом выяснялось, что на самом деле речь шла о составах с нефтью. Чувствуете размах?! По телефону я оперировал миллионными суммами, был готов продать партию компьютеров и даже легендарную «красную ртуть». Тогда, кстати, это была популярная тема. Однако денег не хватало даже не сигареты. Постепенно все поняли, что надо переходить к более практичным темам. Поехал (Польша, Румыния, Турция), продал парочку фотоаппаратов, утюгов и прочей мелочевки, накупил заколок и резинок для волос, пошел на базар – продал. Торговали всем. Даже щенками бассет-хаунда. Правда, я не смог их продать, поскольку было жалко. В результате бассеты поселились у моего друга.

Страна реально сошла с ума. Базары были повсюду. Помните базар на Республиканском стадионе? Сейчас трудно себе представить, но тогда многие квартиры напоминали склады готовой продукции. Никакой логистики и маркетинга. Все ориентировались на слухи. Хорошо идут турецкие свитера с надписью «ВoY»? Толпа ломится с клетчатыми сумками в Турцию, и в результате пол-Киева одеты в темно-зеленые свитерки с веселым узорчиком и торчащими нитками.

Все мои знакомы аспиранты шустрили на рынках. Все. Представьте себе группу аспирантов кафедры политологии, которые устраивают выездное обслуживание на центральной телефонной станции. Торговали женской обувью. Я ходил договариваться. Приносил образцы. Если везло, то тут же их впаривал. Оказалось, что это был умный маркетинговый ход. В людях еще жили совковские инстинкты. Со словом «обслуживание» прочно ассоциировалась торговля на предприятии дефицитным товаром. Галимая польская обувь раскупалась на ура. Большой плюс был в том, что не надо было платить браткам на рынке за место. Наша летучая бригада колесила по столице. Рекордная выручка была собрана в Киевском инженерно-строительном институте. Поскольку я там трудился на кафедре, то был в курсе, с кем переговорить и кому дать на лапу. Те, кто брали, говорили, что ректор был в доле. В результате раскупили практически все. Потом мы все чаще и чаще стали сталкиваться с конкурентами. А затем вояки из Генштаба, которые нам давали в аренду склад, заключили выгодный договор с южными товарищами, торговавшими цветами.

Эти воспоминания нужны для того, чтобы вспомнить то время. Первая волна торговцев сняла сливки и ушла в более приличный бизнес. Новые и новые волны рассасывались по рынкам, торговым точкам и переходам. Государство все это назвало «малым и средним бизнесом» и попыталось хоть как-то его упорядочить. Так появился единый налог, который носил чисто символический характер. Так выросло целое поколение «рыночников». У них своя психология, свои жизненные ориентиры. С чего, как правило, сегодня начинается покорение столицы молодыми провинциалами? С места в «розничной сети». Это действительно собачья работа. Постойте целый день на свежем воздухе. Да, не позавидуешь. Но надо иметь в виду, что в стране сложилась целая «экосистема» на базе рынков совковского образца. Владельцы рынков не платят налоги. Те, кто на них работают, принимают такие правила игры. Более того, все они обозлены на государство, которое считают чем-то вроде братков образца девяностых годов. Решение данной проблемы постоянно оттягивали. Слишком долго, почти два десятилетия, становилась эта система. Огромное количество людей вовлечено в этот полулегальный на самом-то деле бизнес. А тем временем требования к государству у общества повышаются. Мы же, мля, на Эвропу ориентируемся! Но вот платить государству не желаем. И, в принципе, правильно, поскольку оно (государство) ассоциируется с жадными, нечистыми на руку чиновниками, тупыми коррупционерами и ворюгами. Замкнутый круг получается. Я бы это назвал ментальным парадоксом. Миллионы людей живут по законам совка в капиталистическом государстве. И как только власть попробовала «копнуть» этот слой, как сразу и началось. Оказывается, проблемы языка, формы правления, конституционной реформы народ вообще не волнуют. Гораздо страшнее, когда у них отбирают место на рынке. Тогда они готовы протестовать. Когда офисный планктон пачками выбрасывали на улицу, никто не протестовал. А вот когда затронули интересы людей, которые стоят за рынками, сразу появились организаторы. Да и контингент попался другой. Более легкий на подъем. Он отвергает политическую «крышу». Знаете, почему? Потому что прекрасно понимает, что за чужую «крышу», рано или поздно, но придется платить.
-----------------------------------------------------------------
Полностью http://versii.com/news/219239/

 

[trial]

И что это реально решит?

Про освобождения я и не задумывался. По поводу работников тоже, есть люди которые тебе будут платить лишь бы числиться работающими. Бух. учёт вообще в сегодняшнее время не проблема т.к полное обслуживание стоит 500-1000 грн. в месяц. Я про то что ООО это залог успеха для многих кто как ФЛП труп. Опять же всё индивидуально. Для меня альтернатив ООО нет, кроме ЗАО.

Добавлено через 3 минуты

Alex, читал тему. Мне интересен только этот аспект проблемы. Было 200грн, предположим, станет 400грн. Идут разговоры, что не выдержат, обанкротятся. Мне интересно, как так?

Мне тоже интересно... Я вообще не понимаю тех кто считает себя крутым коммерсантом а за 200 грн. уже плачет мол банкрот я.

Добавлено через 4 минуты

теперь возле каждого кофейного автомата (или по выдаче газировки) будет стоять бабушка с кассовым аппаратом... а еще кондоматах г**оны будут выпадать с фискальным чеком... степлером к нему присобаченным... жесть...

Зачем? Просто будут автоматы которые печатают фискальный чек.

 

[Alex]

читал тему. Мне интересен только этот аспект проблемы. Было 200грн, предположим, станет 400грн

вижу таки не читал.
а насчет базаров - пусть предложат альтернативные рабочие места - большинство с радостью согласится.
я не вижу целесообразности покупать вертолеты и обновлять автопарк власти дорогими машинами, равно как и настолько увеличивать пресс на предпринимателей, делающий бизнес бессмысленным.

 

[adk]

теперь возле каждого кофейного автомата (или по выдаче газировки) будет стоять бабушка с кассовым аппаратом... а еще кондоматах г**оны будут выпадать с фискальным чеком... степлером к нему присобаченным... жесть...

А до сегодня рядом с банкоматом стоит работник и в тетрадочку записывают сколько сняли, а то вдруг баланс не сойдется? Зачем такую ерунду писать?
Никто не пишет о своем, так называемом, бизнесе. Что продают, оборот, доход, кол-во работников, схема налогообложения?

 

[Alex]

adk, мы все миллионеры, сидим в золоте, не хотим раскрывать карты.
я так ваще олигарх.

 

[adk]

вижу таки не читал.

считай, как хочешь. Пусть даже будет - читал, ни хрена не понял. Какая разница? Вопрос один. Почему 200грн обанкротят бизнесмена? Без привязки к конкретному случаю, нет смысла вообще нет смысла обсуждать, что кто и как.

 

[A&S]

adk, простая математика: я торгую карточками пополнения счета. Берем киевстар 30-ку по 29.5 продаем по 31грн. С разрешенного оборота 300 тыс.грн/год я могу продать 10тыс карточек. Итого моя грязная прибыль 15 тыс грн/год. 15 /12 = 1250грн в месяц грязной прибыли... с этой суммы мне надо уплатить налоги, аренду, коммунальные услуги, з/плату продавцам... Следовательно что-бы мне всю эту хрень суметь проплатить (аренду, налоги и т.д) надо иметь больший оборот -> я должен переходить на общую систему налогообложения -> мне нужно ставить кассовые аппараты, я становлюсь плательщиком НДС (найди мне сейчас оптовую фирму, кто тебе продаст оптом карточки с бумагами (имею ввиду накладные, где буде входящий НДС)... -> легально работать по такому кодексу невозможно -> коррупция, взятки...
Как тебе такой бизнес-план?

Добавлено через 3 минуты

А до сегодня рядом с банкоматом стоит работник и в тетрадочку записывают сколько сняли, а то вдруг баланс не сойдется? Зачем такую ерунду писать?

это не ерунда, это факт.
Если торговые автоматы не могут быть на едином налоге значит они должны быть на общей сис-ме налогообложения -> иметь фискальные регистраторы и выдавать клиенту фискальные чеки (не какие нибудь бумажки, а именно фискальные чеки, зарегистрированным в местной налоговой РРО)... читай матчасть...
а банкоматы - это совсем другая история... у банков есть финлицензия и они подчиняются НБУ ...

 

[Alex]

считай, как хочешь. Пусть даже будет - читал, ни хрена не понял. Какая разница? Вопрос один. Почему 200грн

вот именно - почему именно 200 гривен, а не 250 или 300? откуда эта сумма?

 

[adk]

Как тебе такой бизнес-план?

Хреновый.
Не удачный выбор бизнеса. Это проблема Кодекса? В школу устройся учителем информатики, например, будешь раньше домой уходить, в тепле работать, 2 месяца каникул, подарки на день учителя и З/П такого же уровня. Пока все вакансии не заполнили, торопись.

вот именно - почему именно 200 гривен, а не 250 или 300? откуда эта сумма?

Меня интересует не сама сумма. А почему эти 200, кому то 150 грн "сломают" бизнес.

1250грн в месяц грязной прибыли...

Тут понятно, хотя, лично я, не верю, что в жару, мороз, дождь и снег сидит человек за 1250грн.

 

[A&S]

Тут понятно, хотя, лично я, не верю, что в жару, мороз, дождь и снег сидит человек за 1250грн.

так в том то и дело, что нельзя при обороте в 300 тысяч платить такие налоги... Надо или увеличивать сумму оборота, который можно прогонять ФЛП в год или работать не легально... тоесть не показывать этот оборот (не выдавать чек)... а как, если введут РРО ? Невыдача чека - штраф...

 

[Wox]

бизнес-план - 1 точка , 1 карточка КС. Ну для начала можно видов карточек 3-4 продавать , телефоны, батареи , еще что-то.

лично я, не верю, что в жару, мороз, дождь и снег сидит человек за 1250грн

похоже и за 800 сидят , надо же и хозяину что-то оставить .

 

[A&S]

Тут понятно, хотя, лично я, не верю, что в жару, мороз, дождь и снег сидит человек за 1250грн.

прикинь, сидят...

Добавлено через 6 минут

Ну для начала можно видов карточек 3-4 продавать

а что, это даст принципиально какую-то разницу?

продавать , телефоны, батареи , еще что-то

тоесть мне надо контролировать % соотношение проданных карточек и батарей, и если мой оборот по карточкам будет слишком большой, то прекратить их продавать, а торговать только батареями (на них больший % заработка), выходит так?
нет, мне можно продать только 27 карточек киевстар в день (и никаких батарей) - иначе я превышаю 300тыс грн/год...

 

[Alex]

Балашов пишет:

Предприниматели-беспредельщики

Азаров советует предпринимателям смириться с Налоговым кодексом, а я советую вам стать предпринимателями-беспредельщиками и плюнуть на налоги.

20 лет унижения предпринимательского духа в Украине создали целую плеяду матерых, опытных, наглых, достаточно беспринципных предпринимателей. Это люди умные и предприимчивые, которые сделали для себя очень простой вывод – государство не мать родная, а всего лишь инструмент для процветания чиновников и олигархов.

Платить налоги опасно, потому что запутанная система налогообложения, бухгалтерского учета и отчетности приводит к еще большим штрафам и платежам. Работать честно в стране невозможно. У предпринимателей-беспредельщиков выработался особый стиль поведения по отношению к государственных органам – налоговой, милиции, проверяющим.

Что делать, чтобы стать предпринимателем-беспредельщиком?

1. Минимизировать или максимально скрыть обороты предприятия, то есть не показывать, сколько, кому и что вы продаете. Вести бизнес максимально по-черному, прикрываясь просто зарегистрированным предприятием. Вести абсолютно нелегальную экономическую деятельность за наличный расчет. Если вам все-таки нужно зарегистрировать сделку, минимизируйте стоимость сделки, а сверху получите наличные.

2. В случае проверки оказывать шумное, наглое сопротивление, обвиняя проверяющих во взяточничестве, в том, что они отбирают хлеб у вашей семьи, взывать к их совести, угрожать без свидетелей. Смело переходить на мелкое хулиганство, за которое предусматривается только административное наказание (например, «случайно» облить водой, плюнуть в лицо, обрызгать чернилами/краской/постным маслом и т.д.). То есть сделать все, чтобы мелкий проверяющий больше не захотел приходить к вам. Люди, работающие проверяющими, налоговиками, пожарниками, служащими санэпидемстанции, милиционерами – все объявляются вашими личными экономическими врагами, с которыми у вас непримиримая война интересов. Помните - они пришли отобрать деньги ваших детей. Все они думают только о том, как ободрать вас, а затем украсть деньги из бюджета. Достаточно только посмотреть на лица правительственных чиновников, мэров городов и особенно таможенников, глав налоговых инспекций, главных пожарников, чтобы понять – эти люди украдут, крали и будут красть всегда. Все они являются вашими экономическими врагами.

3. Только при необходимости или опасности, если вам это выгодно, можете смело подкупать проверяющего небольшими суммами денег, при этом бесконечно презирая его.

4. В случае вызова правоохранительных органов, закрыть контору/магазин/офис на пару-тройку дней. Вывезти все документы и сжечь.

5. Создать круг предпринимателей-беспредельщиков, которые в экстренном случае по вашему вызову прибегут в ваш офис для массового неповиновения. Достаточно 20 человек. Все должны взять на себя обязательства сбегаться по вызову в случае прихода к одному из вас проверяющих, чтобы орать на них, оскорблять, делать их работу невыполнимой. Кстати, с ними вы можете проводить еженедельные семинары-встречи по выработке новых схем защиты своего бизнеса.

6. Зарегистрируйте несколько фирм, директорами которых должны быть бомжи и пожилые люди, потому что их невозможно привлечь к ответственности. Кроме того, такую компанию легко «потерять» в случае ОБЕП или наезда налоговой полиции.

7. Избавьтесь от химеры совести и моральности по отношению к государству. Государство с такими налогами является вашим прямым экономическим врагом! В правительстве сидят миллионеры и миллиардеры, наживающиеся за счет бюджета, возврата НДС и крышевания своих. Они «питаются» за счет отобранных у вас денег.

8. Предприниматель-беспредельщик честен только по отношению к своим экономическим партнерам – другим предпринимателям.

9. Свободное хождение доллара, упрощенная система регистрации, разнообразие форм собственности и видов предприятий в Украине создали уникальную возможность вообще не платить налоги. И при этом, государство не способно доказать вашу вину. Вы всегда сможете отмазаться. Помните, что предприятие не имеют право проверять в течение первого года работы, поэтому вы можете целый год спокойно работать, а затем просто сжечь документацию и начать работу с другим предприятием, потратившись всего лишь на регистрацию.

10. Чем меньше оформлено на предприятии людей, тем надежнее вы защищены от наезда пенсионных и налоговых инспекторов. Будучи только учредителем предприятия, вы несете ответственность только в пределах уставного фонда. А директором обязательно назначьте бомжа, которого никогда не найдут, можно какого-нибудь сумасшедшего, либо человека, живущего в другом городе.

11. Если у вас разветвленная сеть предприятий, каждое предприятие должно быть оформлено, как отдельное юридическое лицо, чтобы в случае чего вы могли его потерять.

12. На предприятии не должны числиться основные фонды и недвижимость. Зарегистрированное предприятие для налоговой – это только вывеска с пустыми счетами. Вся недвижимость должна быть взята либо в аренду, либо оформлена на ваших родственников.

13. Если вы связаны с поставкой товара из-за рубежа, пользуйтесь услугами контрабандистов или прямым подкупом таможенников.

В США сухой закон породил огромную империю нелегальных поставок спиртного. В Украине появляется империя предпринимателей-беспредельщиков. Чем больше вы не уплатите налогов, сборов, тем больше останется у вас денег, а значит, вы будете еще лучше защищены от государственных карательных органов. Потому что вы всегда сможете подкупить рядового инспектора, дальше – следователя, еще дальше –прокурора, и, в конце концов, вы сможете откупиться в суде.

Если у вас есть деньги, и вы ведете себя достаточно умно, вы становитесь неуязвимым для налоговой системы. Всевозможные проверяющие органы совершают только короткие набеги, потому что сами запутаны инструкциями, и их действия плохо координируются, в то время, как вы можете быть подвижны, изобретательны и компетентны.

Запомните: богатые предприниматели не платят налоги, а наоборот зарабатывают на возврате НДС, осуществляя липовые поставки, подкупая налоговиков, участвуют в поддельных тендерах, подкупая государственных чиновников и втюхивая китайские товары по цене немецких. В нашей стране практически не сажают предпринимателей без должностей за экономические преступления.

Лучше быть богатыми предпринимателями-беспредельщиками, чем бедными плательщиками налогов, которые ведут многочисленную отчетность, а их все равно штрафуют. Вы существенно сэкономите на бухгалтерском учете, а ваш бухгалтер сможет вести электронный учет ваших денег, занимаясь делом, а не хождением по налоговым.

Не тратьте время на забастовки, бунты, обращения к правительству, они – ваши экономические враги, и их единственное желание – вас ободрать. Когда вы примите решение совсем не платить налоги, вы почувствуете себя по-настоящему свободным гражданином Украины!

и тут еще:

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. На эту мысль меня натолкнул депутат-регионал, опытный бизнесмен, когда я спросил его, будет ли принят Налоговый кодекс.

- У нас у самих волосы дыбом встают, когда мы читаем и понимаем, как кодекс коснется нас! Это жуть! – сказал он.

Я его переспросил:

- Так он будет принят?

- Будет, - обреченно ответил он.

Мыши плакали, кололись, но жрали кактус – вот она, донецкая дисциплина!

Донецкие бизнесмены, судя по всему, те же рыбки в банке, у них волосы дыбом будут вставать от принимаемых законов, но если папа сказал: «Надо!», они будут голосовать.

Донецкая дисциплина создала великолепную матрицу для управления государством. В иерархию «донецких» можно войти, только испытывая животный страх перед начальством. Если вы не испытываете животный страх, вы не входите в иерархию.

Именно донецкая дисциплина позволила Партии регионов удержаться в период их пребывания в оппозиции, именно донецкая дисциплина позволила им быстро сформировать единовластие в Украине. Но та же донецкая дисциплина начинает разорять «донецких». Все дело в том, что в бюджете просто не хватит денег на всех «донецких»…

Налоговый кодекс еще больше загонит предпринимателей Украины в тень, а бизнесмены-регионалы будут защищать свои бизнесы с помощью депутатских значков, в то время как их боссы будут спасать свои предприятия при помощи всяческих дотаций и свободных экономических зон. Неприкасаемые члены высокопоставленных семей и окружение будут контролировать большие денежные потоки (газовые, банковские и ресурсные). На заемные средства от МВФ и ЕББР будут строиться стадионы, дороги и аэропорты, из-за которых возникнут неподъемные долги, потому что это неприбыльные объекты.

Налоговый кодекс не приведет к революции предпринимателей (нищие не совершают революций). Но окончательно сформируется внутреннее протестное состояние малого и среднего бизнеса по отношению к государству. Предприниматели полностью откинут мораль и совесть, прекратив платить налоги.

Что хорошо, так это то, что донецкая дисциплина позволит нам провести Евро-2012, но это будет напоминать лошадь на свадьбе – в голове ленточки, а зад в мыле. Советский Союз, благодаря дисциплинированности чиновников от КПСС, масштабно провел Олимпиада-1980, но именно после нее начал рушиться экономический строй СССР. Аналогичная ситуация будет и с Евро-2012. Мы, судя по всему, блестяще проведем футбольный турнир, но после этого начнется закат самопожирающей донецкой дисциплины. Потому что с принятием Налогового кодекса азаровский кабинет убивает себя политически, таща за собой в предсмертной агонии бизнесменов-регионалов.

Интересно, что депутаты-регионалы только на этой неделе под звуки митинга нищих предпринимателей начали читать и осознавать последствия Налогового кодекса для себя лично. Раньше они думали, что принимают налоги для предпринимателей, а не для самих себя. Ведь огромное количество схем ухода от налогов используется, в том числе, и депутатами-регионалами. Но донецкая дисциплина заставляет их плакать, колоться, и жрать Налоговый кодекс.

Суть регионалов стала ясно видна при принятии этого Налогового кодекса. Я бы назвал их дисциплинированными мышами. Это типичная поселковая психология, ведь детство большинства регионалов прошло в бедных шахтерских поселках с сильным хорошо зарабатывающим на шахте отцом. У них сформировалась психологическая зацикленность на иерархии. Среди стаи донецких мышей обязательно должен быть доминантный самец, которого все должны жутко бояться, называя его «папа», и которому все безукоснительно подчиняются, испытывая страх, восхищение и желание быть таким же.

Донецкая дисциплинированность также делает их глубоко несчастными людьми, потому что всю жизнь заставляет жить в строгой поселковой иерархии, испытывая то страх, то обреченность голосовать за документ, который им же самим вредит.

Донецкие депутаты-бизнесмены при принятии Налогового кодекса очень напоминают унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла…

 

[adk]

тоесть мне надо контролировать % соотношение проданных карточек и батарей, и если мой оборот по карточкам будет слишком большой, то прекратить их продавать, а торговать только батареями (на них больший % заработка), выходит так?

Ага, в век, когда многие через автоматы пополняют, в магазинчиках без % или через интернет, ты боишься, что станешь продавать очень много карточек?
Проблема в том, что иногда, то что вчера приносило доход, сегодня уже его не приносит. Что то надо менять - бизнес, ассортимент, место.