Освіта в Україні та за кордоном

[Smb.]

Re: минусы высшего образования

Тут в общем-то спор наверное не о бесполезности высшего образования, а о неоправданно завышенных требованиях работодателей к претендентам.
Решить эту проблему можно было бы на законодательном уровне элементарно: обязать работодателя указывать учётный номер (или несколько) специальности, которую необходимо иметь претенденту на вакантное место. Если работодатель этого чётко сформулировать не может, значит для данной должности нет необходимости в ВО.

 

[EvgenyTar]

Re: минусы высшего образования

эээ, всегда считал, что это одно и то же. Можно разницу объяснить?

Аналогия с рюмочной, столовой, кафешкой и рестораном пойдет?

 

[sanioktlf]

Re: минусы высшего образования

эээ, всегда считал, что это одно и то же. Можно разницу объяснить?

Ну, исходя из личного жизненного опыта я в своё время с техникумом работал зам.начальника службы, а позже, но уже в другой организации, инженером тех.контроля. Думаю с просто ПТУшным образованием меня не поставили бы на такие должностя. Хотя, таки согласен, что техникум чуток не тянет на вышку, хотя многое от-туда взято и выгоняют из технарей аж бигом. Мой одногрупник (по техникуму) так же в своё время работал диспедчером УБР, а чуть позже три года начальником буровой (без института). Вообщем, ИМХО, техникум это что то по средине между ПТУ и институтом. Сейчас это вроде типа колледжа называется и на сколько я знаю, если конечно не обшибаюсь, колледж выпускает мл.специалистов (институт просто специалистов), т.е. колледж можно назвать как бы чуть-чуть не вышка. Я вот в своё время заканчивал нефтяной техникум (теперь он назвается колледж) и потом сравнивал книжки, по которым учился с книжками по которым учился другой мой одногрупник, закончивший И.Франковский Институт Нефти и Газа (он тогда так назывался), то если честно особой разницы не увидел. Но тогда народ хоть как то учился в технарях, институтах и т.п. заведениях, но нынешний же уровень образования... это ж вообще ужас тихий. 90 процентов выпускников вообще нифига не знают и имеют только купленную на взятках за зачёты дипломку, которую громким словом диплом то и язык не поворачивается назвать.

 

[plebis]

Re: минусы высшего образования

EvgenyTar, не, если можно в годах обучения, уровне аккредитации, и примере что может быть в одном, чего принципиально не может быть в другом

 

[tollyn]

Re: минусы высшего образования

90 процентов выпускников вообще нифига не знают и имеют только купленную на взятках за зачёты дипломку, которую громким словом диплом то и язык не поворачивается.

Потому что все хотят иметь корочку ВУЗа, а толку от этого мало.

 

[Кочевник]

Re: минусы высшего образования

plebis,
Закон України "Про Освіту"

Стаття 43. Вищі навчальні заклади

1. Вищими навчальними закладами є: технікум (училище),
коледж, інститут, консерваторія, академія, університет та інші.

2. Відповідно до статусу вищих навчальних закладів
встановлено чотири рівні акредитації:
перший рівень - технікум, училище, інші прирівняні до них
вищі навчальні заклади;
другий рівень - коледж, інші прирівняні до нього вищі
навчальні заклади;
третій і четвертий рівні (залежно від наслідків акредитації)
- інститут, консерваторія, академія, університет.

3. Вищі навчальні заклади здійснюють підготовку фахівців за
такими освітньо-кваліфікаційними рівнями:
молодший спеціаліст - забезпечують технікуми, училища, інші
вищі навчальні заклади першого рівня акредитації;
бакалавр - забезпечують коледжі, інші вищі навчальні заклади
другого рівня акредитації;
спеціаліст, магістр - забезпечують вищі навчальні заклади
третього і четвертого рівнів акредитації.

Многие оценивают техникум еще советскими мерками, когда колледжей не было и техникумы были ВУЗами 2-го уровня аккредитации. Т.е. советский техникум - это украинский колледж. Зачем понизили сейчас техникумы - неизвестно.

 

[Smb.]

Re: минусы высшего образования

Потому что все хотят иметь корочку ВУЗа, а толку от этого мало.

А хотят этого из-за неоправданно завышенных требований работодателей. Если умерить эти требования до строго необходимых, то для многих исчез бы стимул получать такую корочку. Так как сами понимали бы, что не потянут реальную работу по специальности, а больше никаких преимуществ диплом бы не давал.

 

[sanioktlf]

Re: минусы высшего образования

plebis,
Закон України "Про Освіту"

Многие оценивают техникум еще советскими мерками, когда колледжей не было и техникумы были ВУЗами 2-го уровня аккредитации. Т.е. советский техникум - это украинский колледж. Зачем понизили сейчас техникумы - неизвестно.

Хотелось бы только уточнить, что указанное в выдержке из Закона слово училище не есть ПТУ, а имеется ввиду училище по типу мед.училищ.

 

[Кочевник]

Re: минусы высшего образования

Хотелось бы только уточнить, что указанное в выдержке из Закона слово училище не есть ПТУ, а имеется ввиду училище по типу мед.училищ.

Чем ПТУ лучше медучилища?

 

[alpinfo]

Re: минусы высшего образования

из значащей европейской страны, а так, 300-тысячный городок, не первый по качеству в нем ВУЗ... о чем речь

Ну дык ведь европейская страна, Евросоюз, западная система образования. Вы что, ставите ее под сомнение?

 

[plebis]

Re: минусы высшего образования

Я вообще практически все ставлю под сомнение, это кредо что ли. Кроме умения слушать и понимать других, еще один несомненно полезный навык - умение следить за собственной речью. Вначале ты говоришь про неправильную, по твоему мнению слишком зауженую специализацию в Америке, потом на аргументы выставляешь свой опыт общения со студентами из провинциального польского ВУЗа, потом делаешь абсолютно некорректное многоуровневое индуктивное умозаключение и задаешь вопрос не касающийся ни темы вообще, ни нашей конкретной дискуссии в этой теме.
Извини, мне не интересно так общаться, это в очереди за колбасой так можно.

 

[alpinfo]

Re: минусы высшего образования

plebis, извини, наверное чтобы тебе со мной было интересно, я должен согласиться, что все отечественное дерьмо, а иностранное-отлично. И если ты не принимаешь аргументы про узкие специализации и тупых европейских студентов, можем прекратить разговор.

 

[NPP]

Re: минусы высшего образования

в техникуме издавна, учатся более асоциальные элементы, из техникума не выгонят

у Вас слишком устаревшая информация..

 

[Menwyy]

Re: Вакансии в Харькове

а много вы видели людей без высшего образования, у которых грамотно поставлена речь, чтоб писали без ошибок и могли 3 слова связать?

а много вы видели людей с ВО, у которых...? Даже не смешно...

Добавлено через 30 секунд

я должен согласиться, что все отечественное дерьмо, а иностранное-отлично

у тебя есть только черное и белое?

 

[alpinfo]

Re: Вакансии в Харькове

Menwyy, по крайней мере отдельные экземляры встречаются, чего не скажешь о ПТУ-шниках.Или вы видели развитых ПТУшников?

 

[plebis]

Re: минусы высшего образования

у Вас слишком устаревшая информация..

Устаревшая информация обхаркала, зассала и забросала бычками двор через один от меня. Или то ПТУ все-таки. Ща будем гуглить

 

[sanioktlf]

Re: минусы высшего образования

Чем ПТУ лучше медучилища?

Я имел ввиду на оборот. Просто с советских времён повелось, что мед.(пед) училище приравнено к уровню техникума. Хотя я лично считаю. что по крайней мере мед.училище как раз таки ПТУ, ибо если взять по специализации, то вообщем то ниже мед.сестры нет должности, разве только санитарка, но санитарка она ж к лечению имет ровно столько же отношения, как я к Байконуру. Вот с пед.училищем, там уже однозанчно как техникум, наверное даже колледж, если по моднёму и современному, ибо после него люди свободно работают воспитателями и учителями мл.классов.

 

[Кочевник]

Re: Вакансии в Харькове

Или вы видели развитых ПТУшников?

Я видел. Не учеников, а выпускников, вернее выпускниц ПТУ. Очень образованы, пишут без грамматических ошибок.
Вы скажете - это исключения. Да, это исключения. Но они есть.

 

[alpinfo]

Re: Вакансии в Харькове

у тебя есть только черное и белое?

У меня есть диплом, заработанный трудом, не покупал ни одного экзамена, зачета и курсача. благодаря этому есть и работа. И я ни капли не жалею о студенческих годах как о потраченном времени и благодарен тем старикам, как вы говорите, которые ничему новому не учат.
А в этой теме видимо ищут себе оправдания лузеры и разгильдяи, чтобы не учиться.А на работу вас не берут без диплома, потому что на ваше место есть сотни, тысячи таких же как вы, умных и уникальных, но с документами.

 

[plebis]

Re: минусы высшего образования

Таки ПТУ, мама толково объяснила отличие ПТУ и техникума, просто в шоке, как я мог этого не знать
З.Ы. Тема показывает, что все-таки вышка не всем помогает стройно мыслить