Юридична консультація

[Smb.]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

а кто ему даст её выдерживать равную прописанной ? с него -то требуют реализацию и сдачу налички

По мере сдачи денег добирать сразу товар до суммы "долга" - я так понимаю.

 

[volga]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

По мере сдачи денег добирать сразу товар до суммы "долга" - я так понимаю.

а какой нормальный хозяин будет так рисковать?
продал весь, или с минимальным остатком, сдал тугрики - бери ещё
как вам непонятно, что в любой момент хозяин может заявить :
НИКАКИХ денег вы вообще НИ РАЗУ НЕ СДАВАЛИ ?

 

[panatar]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

а какой нормальный хозяин будет так рисковать?
продал весь, или с минимальным остатком, сдал тугрики - бери ещё
как вам непонятно, что в любой момент хозяин может заявить :
НИКАКИХ денег вы вообще НИ РАЗУ НЕ СДАВАЛИ ?

Расписка пишется на каждую сдачу денег.

 

[koliandrik]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Можеш підписувати.
Наприклад на 50 тис.грн.
одразу бери товарів на 50 тис.грн.
при оплаті коштів за товар проси видати оригінал договору тобі на руки, при не згоді видати оригінал договору, кошти не повертаєш!
На кожну нову партію раджу підписувати новий договір.
Якщо розрахунки не точні, наприклад за 50 тис. повертаєш тільки 20, потім ще 20, і при цьому береш знову товари під реалізацію, договір підписувати можеш, тільки в тому ипадку, коли в тебе буде постійно висіти борг на суму, що не менша як в договорі без% позики.

 

[AndyRadist]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Расписка должна писаться не вообще, а со ссылкой на определённый договор займа.
Примерный текст:
Я, такой-то, получил сумму ... от такого-то в качестве возврата части средств по беспроцентному займу договор такой-то между таким и таким от такого числа.
Этой распиской подтверждаю, что задолженность такого-то передо мной уменьшилась на ... денег и составляет на данный момент ... сумму.

 

[Smb.]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

продал весь, или с минимальным остатком, сдал тугрики - бери ещё

Нет, тут смысл договора совсем другой. Оптовик кредитует реализатора на 50 тыс сроком на год, а реализатор на эти деньги ВЫКУПАЕТ товар у оптовика (а не берёт на реализацию, как раньше). То есть товар по факту получения уже переходит в собственность реализатора и СДАВАТЬ за него деньги реализатор не должен. Топикстартеру нужно просто учитывать этот момент при расчётах.

И да, проблемой при окончательном расчёте может оказаться то, что оптовик откажется принимать обратно нереализованный товар в оплату кредита, а потребует исключительно деньги.

 

[Staslviv]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

название темы общее, обширное... спрошу и я у Юристов ...

Еду я в электричке от г. или смт ? Турка Львовской области в сторону границы и тут наглый пограничник , разгуливая по электричке, спрашивает у меня документы, а у меня их нет.
Чем черевато ? - Заберут на заставу ? Имеют ли право проверять документы ? и задерживать ?

 

[volga]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Нет, тут смысл договора совсем другой

что за сказки ? смысл всегда один - дать товар под реализацию и максимально перестраховаться т.е привязать договором к себе продавца

 

[AndyRadist]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Staslviv,
Это приграничная зона?
Если да, то документы должны быть.
При въезде по автодороге стоит указатель: "Приграничная зона. Нахождение без документов, подтверждающих личность, запрещено."
Это у нас на Востоке так, в некоторых местах аж за 20-40 км до границы с Россией.

 

[volga]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Еду я в электричке

ну а при чём тут юристы? посмотри положение о приграничной зоне и права и обязанности пограничников

 

[Smb.]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

что за сказки ? смысл всегда один

Смысл в том, что деньги, взятые в долг, с момента получения принадлежат должнику, а не кредитору.

Если Tori подпишет этот договор, то у него возникнут обязательства перед кредитором, но все полученные средства будут принадлежать ему (Tori) и распоряжаться он ими может по своему усмотрению. (Ну мы конечно понимаем, что в данном случае, при нецелевом использовании средств кредитор постарается создать должнику проблемы, но тем не менее).

В качестве альтернативы он может сразу работать на свои деньги или взять кредит где-то в другом месте. Но кто ещё предложит беспроцентный кредит на год? Другое дело, что при работе за свои может быть можно выбить для себя какие-то скидки и пряники.

 

[volga]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Смысл в том, что деньги, взятые в долг, с момента получения принадлежат должнику, а не кредитору

а причём тут деньги взятые вдолг, если ему дают конкретно под реализацию товар, а прикрываются этим договором ?
я знаю массу случаев, когда проторговавшихся, (проворовавшихся), или по каким-то причинам не отчитавшихся наличкой за полученный под реализацию товар, заставляли подписывать договор займа налички у предприятия, чтобы была возможность возврата денег при работе с неучтёнкой
эта схема давно обкатана и такого рода договор составляется всегда с единственной целью - страховки в случае невозврата денег за полученный товар

 

[Smb.]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

а причём тут деньги взятые вдолг, если ему дают конкретно под реализацию товар, а прикрываются этим договором ?

Так вот при том, что если он решит подписать это договор, то пусть действует в его правовых рамках. Мы конечно понимаем, что никаких наличных денег ему не дадут, а дадут оцененный в эту сумму товар. Так вот, следует понимать, что этот товар - не взятый на реализацию, а купленный им (за взятые в долг деньги). И в дальнейшем за товаром он будет приезжать со СВОИМИ деньгами, а не рассчитываться за взятый в прошлый раз товар. Потому что теперь оптовик не даёт ему товар на реализацию, но дал разовый денежный кредит.

Вот если работать с учётом сказанного, то ничего страшного в подписании этого договора нет. Просто по завершении действия договора следует вернуть оговоренную в нём сумму денег.

 

[volga]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Просто по завершении действия договора следует вернуть оговоренную в нём сумму денег.

ну в и чем разница - ему в любом случае надо отдать сумму указанную в договоре,
или в документе - приложении к договору, подтвержающему получение им или денег, или ТМЦ на данную сумму,
в чём ты пытаешься меня убедить ?
что если он, якобы по договору, занял деньги, то ему легче будет их отдать, чем деньги за взятые и реализованные на эту же сумму ТМЦ ?
тут договор на год, в течение года через реализатора проходят ТМЦ на сумму гораздо бОльшую, чем указана в договоре,(ЧП или фирма укрывает фактическое кол-во реализованного товара) поэтому хозяин и выдает новую партию под реализацию при минимальных остатках предыдущей и максимальной оплате продавца за реализацию предыдушей партии, а с помощью этого договора сроком год он, в течении данного срока действия договора страхует свой товар находящийся в реализации...
тебе до сих пор это не ясно ?

 

[Smb.]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

ну в и чем разница

Объясняю на примере.
Допустим, ТС взял товар на 50 тыс, из них реализовал 45 тыс. После этого решил добрать товара ещё на 25 тыс. Вопрос: сколько он при этом должен отдать денег оптовику?

Ответ: если он как сейчас берёт товар на реализацию, то вернуть он должен все 45 тысяч за реализованный товар. А если он подпишет договор займа, то заплатить ему нужно только 25 тысяч из имеющихся на руках 45, для того чтобы общая сумма долга сохранялась неизменной (50 тыс) на протяжении всего срока действия договора.

 

[Кочевник]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Staslviv,
AndyRadist, таки да, Турка находится в приграничной зоне. Если проехать чуть дальше до с.Сянки, то плюнув из окна электрички, можно попасть на территорию Польши.

 

[Tori]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Якщо розрахунки не точні, наприклад за 50 тис. повертаєш тільки 20, потім ще 20, і при цьому береш знову товари під реалізацію, договір підписувати можеш, тільки в тому ипадку, коли в тебе буде постійно висіти борг на суму, що не менша як в договорі без% позики.

Вот так оно было официальною и говорят что ничего не поменяется. Сейчас ихнего товара у меня на складе где то так и есть на 50000, весь отдан мне по простым бумажкам (накладным ничем не заверенных), они хотят посчитать средний оборот в месяц мой (он где так и равен) и на эту сумму заключить такой договор.
Система работает так:
Первую неделю беру ориентировочно на 13-15000 товара, что вторговал (например 9000) то и плачу, остальное ждет максимум 21 день.
На вторую неделю опять беру например 12000 успеваю продать все, плачу все.
Третья неделя аналогично и тд.
Если по торгам не успеваю (есть просроченные накладные более 21 дня), меня блокируют и ждут пока я деньги отдам, тогда дадут снова. Это так БЫЛО, сейчас суммы больше 50000 не выпишут пока не закроешь что то из проданного (логично).
Схема проста, муток минимум мне кажется, компания с мировым именем, но у нас в Украине возможно все. Поэтому и принес этот мусор сюда, что бы Вы помогли разобраться

Добавлено через 2 минуты

И да, проблемой при окончательном расчёте может оказаться то, что оптовик откажется принимать обратно нереализованный товар в оплату кредита, а потребует исключительно деньги.

Верно подметил, учту, и коллегам передам, вот он и подводный камень

Добавлено через 5 минут

Другое дело, что при работе за свои может быть можно выбить для себя какие-то скидки и пряники.

Та они и предлагают скорее всего этот вариант, но у меня нет таких денег, мама сейчас тяжело больна, очень много ушло туда. Работать на своих это наиболее выгодный вариант, некоторые из коллег так и сидят, имеют дополнительно 2% скидки

Добавлено через 8 минут
volga, ты вижу в курсе, все понял.

 

[THORN]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

а кто ему даст её выдерживать равную прописанной ? с него -то требуют реализацию и сдачу налички
и какой ему смысл набрать товар и сидеть на нём , или продать и не сдать выручку ? - всё равно с него вытрясут эти деньги с помощью этого же договора и накладных под него,
тут ключевое :отсутствие возможности у реализатора доказать сдачу выручки за определенное количество полученного и реализованного товара

Как же Вы далеки от торговли, товарищ Volga.Как вариант, еще одна цель этого договора-сделать невозможным погашение долга взятым товаром, что безусловно правильно, поскольку тот, кто имел дело с торговлей, понимает-что из себя представляют остатки.Это никому не нужный, потерявший товарный вид, неликвид.И когда горе-продавец, в результате каких-то своих неправильных действий дошел " до ручки"(обанкротился), у него обычно как раз именно этот неликвид и остается и он,конечно, будет пытаться впарить назад его фирме, мотивируя, что он "взял его на реализацию"

Добавлено через 4 минуты

По мне бизнес должен вестись цивилизованно. Без всяких левых расписок и махинаций. Есть договора купли-продажи, факторинг, работа по безналу. И не надо сюда приплетать драконовские налоги. В той же Европе налоговая ставка намного выше, чем у нас (правда, и расчитывать и платить намного легче). Просто особенностья бизнеса такова, что если не добьешься рентабельности 100-300%, то ты лох.

Конечно,конечно...Только итоговая цена товара при цивилизованнном бизнесе немного другая.
Про 100-300% улыбнуло.

 

[volga]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

Как же Вы далеки от торговли, товарищ Volga

да уж... куда мне до тебя магната
о каких остатках ты тут толкаешь речь?
он чем по твоему торгует? сырками просроченными или рулонами ткани, в которых остатки которые некуда пристроить ?
тут речь идет о стабильной торговой компании, в которой ставится целью реализация ликвидного товара, а не просроченной, никому не нужной продукции и ни о каких возвратах товара речь и не ведется

 

[Staslviv]

Re: Юристы есть? Прокомментируйте

ну а при чём тут юристы? посмотри положение о приграничной зоне и права и обязанности пограничников

где

Добавлено через 2 минуты
ну есть такое
http://kurkar.com.ua/info/bloknot/ski/pogranpravila.html
но конкретно о Турке нифига нет

Добавлено через 4 минуты
каков размер этой зоны ??? сколько км ?

Добавлено через 5 минут

Спойлер

Пограничная зона
зона местности шириной до 5 км вдоль Государственной границы на суше, морского побережья , берегов пограничных рек, озер и иных водоемов и острова на указанных водоемах. В П.з. могут не включаться территории населенных пунктов, санаториев, домов отдыха, других оздоровительных учреждений, учреждений (объектов) культуры, а также места традиционного массового пребывания граждан. На въездах в П.з. устанавливаются предупреждающие знаки.

http://Говноисточник/glossary/п/pogranichnaia_zona но опять без закона

Добавлено через 6 минут
да нашёл http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-п сейчас буду читать