Утеплення будинку/квартири

[Irop]

Re: Утепление квартиры.

Lexim, це вже було б 4 вводи. Хоча, можливо й так. Але вже не виправивиш. Але поки все тіп-топ

 

[BlondinkO]

Re: Утепление квартиры.

Ремонт нужно самому контролировать, хотя конечно не имея определенных знаний и навыков это проблематично

Не, надо просто что бы каждый занимался своим делом, а не нанимать "Универсалов". Потому как универсальный мастер ремонта это как тупо наблотыкался и все. Если хотите сделать проводку ее должен делать тот кто имеет об этом представление, и знает как и что правильно сделать.
Кстати, не обязательно делать заземление ВСЕГО дома сразу. Если это частный сектор то проще и правильнее сделать заземление обьектов требующих заземления. Само страшно это как раз бойлер. Все остальное если и щипает то не сильно и только если влажными руками, и иногда хватает просто перевернуть вилку в розетке Иначе если все и сразу то иногда можно разориться на счетах за электроэнергию, если столбы РЭСа имеют не важный ноль. .

 

[Lexim]

Re: Утепление квартиры.

Irop, Якщо було бажання та гроші можна було зробити у квартирі внутрішній щиток додатково з автоматами на кожну кімнату.

 

[BlondinkO]

Re: Утепление квартиры.

Якщо було бажання та гроші можна було зробити у квартирі внутрішній щиток

В квартире?))))) А толку?)) Основной то ввод в квартире останется прежний. И если в доме наберется много таких умников то ввод в дом просто отгорит)))
Играться если от столба идет лично свое персональное, вот тогда зная что у тебя в доме проложено можно и заплатить))

Добавлено через 2 минуты

Если дом не газофицирован, то 40 ставят...

Не буду спорить) Пусть с кем то с РЭСа как встречусь так спрошу. У сейчас мало пока что именно уличных с АЗС перед счетчиком. А у кого еще стоит внутри дома там станови шо хошь))

 

[ПотапаПапа]

Re: Утепление квартиры.

Ремонт нужно самому контролировать, хотя конечно не имея определенных знаний и навыков это проблематично. Да и времени нужно иметь. А недостатки все равно будут...

Вот посмотрите классический пример демагогии. Какой стиль! Какой слог! Какая категоричность!
В продолжение темы от себя добавлю:
Пломбирование зубов нужно самому контролировать, хотя конечно не имея определенных знаний и навыков это проблематично. Да и времени нужно иметь. А недостатки все равно будут...
Осмотр жены гинекологом нужно самому контролировать, хотя конечно не имея определенных знаний и навыков это проблематично. Да и времени нужно иметь. А недостатки все равно будут...
капремонт движка нужно самому контролировать, хотя конечно не имея определенных знаний и навыков это проблематично. Да и времени нужно иметь. А недостатки все равно будут...
Процесс обучения детей математике нужно самому контролировать, хотя конечно не имея определенных знаний и навыков это проблематично. Да и времени нужно иметь. А недостатки все равно будут...

 

[BlondinkO]

Re: Утепление квартиры.

Стосовно утеплення зсередини та зовні, я хоч і не маю жодної практики та теорії, погоджуся, що утеплювакти слід зовні. Утеплення зсередини можу порівняти, як коли мокрими руками лізуть до розетки чи ще кудись в подібне. Може пронести. А може й грохнути. Тому правила й пишуть, що руки мають бути сухими. А будинок слід утеплювати зовні.

Надо просто учитывать специфику. Если частный дом, то понятно правильнее делать все это снаружи. Но если квартира в многоэтажке, то если это не комплексное утепление всего дома всеми жильцам, то вот не представляю как утеплить снаружи отдельно взятую квартиру на энном этаже

Добавлено через 7 минут

Вот посмотрите классический пример демагогии. Какой стиль! Какой слог! Какая категоричность!

Знаешь, во многом прав)) Но на Бога надейся а сам не плошай) А значит надо найти время и просто почаще все таки наблюдать за ходом ремонта. Оно тогда и материалов на-лево меньше уходит, и не тяп-ляп многое делается))) Зубов у тебя много, и если с одним накосячит то просто пойдешь к другому врачу. Гинеколог ничего, слава Б, не уворует, только посмотрит, если криворукий то просто плохо посмотрит))
А вот с ремонтом все равно что то та выплывет. Потому как иногда пройдет год, а иногда больше, а ремонт, качественный, должен лет на 5-6 делаться.
Не, ну может ты президент чего либо, и проводишь тендер типа экзамена на профессионализм Но большинство, как раз, ориентируются на рекомендации соседей, одно только забывают, что надо верить этим рекомендациям через год после ремонта, но вот только где найти такие бригады, что не один год ремонтом занимаются, а не на сезон собираются.

 

[Lexim]

Re: Утепление квартиры.

BlondinkO, посмотри табличку в самом низу http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=551375&postcount=6

 

[alpinfo]

Re: Утепление квартиры.

ну ведь МОЖНО утеплять квартиру ИЗНУТРИ при определённых условиях. Ведь не будешь же ты спорить что это не так?

Что, хомяк, переживаешь? Правильно, бойся. Ночью, наши ученые немного понизят температуру на улице, и вся твоя квартира будет в грибке! 24 часа, и вся твоя гламурная, пафосная хата будет в плесени

 

[ПотапаПапа]

Re: Утепление квартиры.

alpinfo, да, боюсь! лучше бы я не покупал эти квартиры, лучше бы сидел на АТП и чинил КРАЗы за 2000грн зарплаты Никаких тебе проблем, никаких грибков!

 

[Doza]

Re: Утепление квартиры.

Доза! Согласен, уел меня (дипломом).
Но в свою очередь хочу от тебя справедливого рассмотрения этого вопроса. Ты как инженер должен честно сказать - ну ведь МОЖНО утеплять квартиру ИЗНУТРИ при определённых условиях. Ведь не будешь же ты спорить что это не так? И на фотке представлена реальная квартира, с реально сделанным три года назад ремонтом. Всё с ней ок, как видите.

Можно, но при определенных условиях. NRG правильно заметил - важен материал, толщина, климатическая зона ...
К примеру, это могут быть блоки из пено- или газобетона. Но расчет никто не отменял.

Законы природы не обманешь.
Есть ДБН и СНиП - библия строителя. Там оговорены минимально допустимые требования, выстроенные на основе многочисленных исследований, наблюдений и опытов. Можно сделать лучше чем в нормах (с запасом), но не хуже.

ДБН В.2.6-31:2006

1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.
1.3 При проектуванні нових будинків та реконструкції існуючих шари з теплоізоляційних матеріалів слід розташовувати з зовнішньої сторони огороджувальної конструкції, використовуючи при цьому системи фасадні теплоізоляційно-опоряджувальні (далі - СФТО). Не рекомендується застосовувати конструктивні рішення з шарами із теплоізоляційних матеріалів з внутрішньої сторони конструкції через можливе надмірне накопичення вологи в теплоізоляційному шарі, що призводить до незадовільного тепловологісного стану конструкції й приміщення в цілому, а також до зниження теплової надійності оболонки будинку.

Вимоги цих Норм є обов'язковими для юридичних і фізичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої належності.

Положення Норм мають використовуватися при проектуванні будинків і споруд, що опалюються, при новому будівництві, реконструкції й капітальному ремонті (термомодернізації), при складанні енергетичного паспорта, визначенні витрат паливно-енергетичних ресурсів для опалення будинків ...

Отсюда вытекает целый ряд больших и малых проблем:

1. Уменьшение площади помещений за счет увеличения толщины стен.

2. Так как материал ограждающей конструкции обладает собственной термической ёмкостью, демпфирующей мгновенные перепады температур, то при внутреннем утеплении происходит искусственное исключение этого огромного массива из микроклиматического цикла помещения.

3. Невозможность установления теплоизоляционного материала в зоне примыкания перекрытия к наружной стене. Поэтому в местах соединения стены и перекрытия образуются так называемые "мостики холода", через которые происходят большие утечки тепла.

4. Большая часть стены оказывается в зоне низких температур, в результате чего меняется процесс влагопереноса через ограждающую конструкцию. Температура стены за утеплителем резко снижается, поэтому точка росы смещается к внутренней стороне ограждающей конструкции. В зимнее время водяной пар, образующийся в помещении в результате жизнедеятельности человека, конденсируясь, начинает скапливаться между изоляцией и внутренней поверхности стены. Таким образом, в зимний период стена начинает накапливать влагу, которая за лето не успеет испариться. Повышенная влажность стены приводит к образованию плесени, грибка и других микроорганизмов соответственно к ухудшению санитарно-гигиенических показателей помещений.

P.S.
Ничего не навязываю. Каждый вправе делать свой выбор. У меня нет желания спорить и доказывать.
Поделился, предупредил - вам решать.

 

[rvsw]

Re: Утепление квартиры.

А они что предлагали 4?

Да, не меньше

Добавлено через 1 минуту

Впервые встречаю это слово в Украине.

В Союзе было очень распространено так как ездили на Колыму злато мыть и деньги зарабатывать.

 

[Doza]

Re: Утепление квартиры.

Для себя когда-то считал.
В советской панельке, середины 80-х годов постройки, 50 мм пенопласта дают сокращение потерь тепла в более чем 2 раза.

Ну а так как у нас рулят азировы с лопатой, и до сих пор не придуман механизм поощрения для утеплившихся в многоквартирном доме - я лох. Экономлю государству как минимум 670 грн в месяц, путем не потребления дотаций в разнице тарифах для населения и предприятий, на съэкономленом мною тепле.
Между прочим, это стоимость 3-х м2 высотных работ по утеплению, с материалом. Государство не заинтересованно утеплять дома, ибо на теме газа можно долго играть и зарабатывать, хотя самый беглый расчет показывает, что срок окупаемости - два года. Эта та самая энергоэфективность, о которой уже 20 лет трындят политики. У простых людей, при нынешних тарифах на тепло и газ, нет финансового стимула. Стимул один - холод в квартире.

А еще я дважды лох, т.к. в нашей лопатной системе нельзя добиться снижения температуры теплоносителя в след за погодными условиями. Сейчас, при перекрытых вентилях на всех батареях, с ежечасным проветриванием, температура в квартире ниже 24 градусов - не опускается.

 

[rvsw]

Re: Утепление квартиры.

На электро плиту

О электроплитах-не мое, все время жил с газом.

 

[stama]

Re: Утепление квартиры.

Сообщение от Виктор В


Ремонт нужно самому контролировать, хотя конечно не имея определенных знаний и навыков это проблематично. Да и времени нужно иметь. А недостатки все равно будут...

тебе такой ремонт обойдется в три раза дороже, если рабочие будут все делать не по уму, а как тебе кажется, по твоим советам, как лучше и не видя разницы между укладкой плитки в обычной хрущевке и на крыле космического корабля по трудоемкости

 

[Lexim]

Re: Утепление квартиры.

Керамзит я бы не советовал - слабенький материал.
Сейчас лучше газобетон, все "свечки" новые дома строят заливая в формы бетон с автобетономешалок, а потом внутренние перестенки и частично наружные стены закладывают "кубиками" из газобетона.
1) экономичность и скорость строительства;
2) цемент уже не своруют: так-как привозит автомешалка;
3) метал у нас сейчас недорогой для арматуры;
4) снаружи красят наружной краской и все, не нужно даже набивать пенопласт и штукатурить его.
Конечно это не кирпич, но по сравнению с панелькой уже лучше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газобетон

 

[Doza]

Re: Утепление квартиры.

Керамзит - это в панельном из 80-х годов.

 

[BlondinkO]

Re: Утепление квартиры.

посмотри табличку в самом низу

Вы хоть цитату часть текста приводите, а то пишу много, потом думаю к чему именно относится ваш ответ.
В вашей таблице меня смущает то что бытовые приборы указаны как то неопределенно. А ведь проще написать не водонагреватель или плита, а конкретная потребляемая мощность.
Кондиционер, тот что в ставят в домах, это редко выше 12-го, а чаще 7 или 9, и там тогда потребляемая не выше стиралки.

Хотя у меня на старом счетчике пробка-автомат выбивала если пару лампочек 100 Вт или стиралка, а на АЗС таком же работает нормально теперь. К тому же можно значительно сэкономить, и не прокладывать кабелем в 10кв по всему дому, а сделать мощный ввод, а потом с распределительного щита сделать проводку обычным проводом на 2,5 на каждую розетку отдельно, если это кухня, и один провод на всю протяженность, если там больше чем телик и сабвуфер подключаться не будет.

Спойлер

Не знаю как где в каком регионе, но мы относимся к Краматорским ЭС, и им пофиг. Есть ТУ на частный сектор 5кВт и всем пофиг, а они у всех не выше 5, потому как основная застройка была в шестидесятых годах, и тогда на большее никто не делал. Потому как переделать ТУ будет стоить больше денег, а значит можно срубить.

У меня в былое время на один объект было ТУ на 10кВт однофазное подключение. Как то при их разработке более 10 лет назад, при вопросе на сколько кВт они мне нужны, я спросила в ответ: а какова цена вопроса. Мне ответили что до 10кВт цена и место разработки не меняется (на тот момент, как с этим сейчас не знаю) ))) Пока стоял АЗС после счетчика никого не волновало какой он там номиналом. А был он на 32А, потому как при пиковой мощности 24А выбивал . В моем случае пиковая мощность достигала в одномоментный запуск оборудования, работающего на электродвигателях. Так как потребляемая общая в месяц было не более 1200 кВт.

На весь район поставили антигрозовую защиту, поэтому при первом небесном бабах обесточивается весь район в подчинении РЭС, и пока не успокоиться. Соответственно в момент подачи напруги, а это может быть и посреди ночи, соответственно при запуске всех агрегатов, один из которых 18 кондер, АЗС на 24 просто давал отсечку.

Вот когда пришла повальная проверка установленных АЗСов, поводом которой послужило обязательный вынос счетчиков из помещений на улицу, и установкой АЗС перед счетчиками, пришлось долго и нудно доказывать, что имею право использовать АЗС на 32А, даже не на 40, уже не устраивают ТУ и на 10 кВт если хочешь поставить на 40А.

А само больше, с чем спорила с энергетиками, это то что они совсем, вот вообще, не учитывают того что пусковая мощность электроагрегата это в несколько раз превышающая его потребляемую. Надеюсь не надо рассказывать что значит спор с монополистом?)))

Скажу что отвоевала я свой АЗС на 32А, правда в договоре, еще один маразматический бзик, подписывается не на размер ТУ, а прилагается опись электрооборудования. А поскольку у меня нет оборудования на все 10 кВт, мне пришлось приписать туда не существующие микроволновки и прочую бытовую мощную хрень. Об одном молюсь это что бы у меня со счетчиком ничего не случилось и потом мне тот список не сыграл злую шутку в виде расчета электроэнергии по указанным электроприборам.

Добавлено через 11 минут

Экономлю государству как минимум 670 грн в месяц, путем не потребления дотаций в разнице тарифах для населения и предприятий, на съэкономленом мною тепле.

Нифига никому не экономите))) Просто живете в более теплом помещении, та и все) А теплоотдача от теплоносителя в виде водяных батарей отопления отделяется у вас в помещении ровно столько же, сколько и в не утепленном у соседей))) Только они мерзнут, потому как они и себя и окружающую среду обогревают, а вы больше тепла в квартире оставляете

 

[Doza]

Re: Утепление квартиры.

Добавлено через 11 минут
Нифига никому не экономите))) Просто живете в более теплом помещении, та и все) А теплоотдача от теплоносителя в виде водяных батарей отопления отделяется у вас в помещении ровно столько же, сколько и в не утепленном у соседей))) Только они мерзнут, потому как они и себя и окружающую среду обогревают, а вы больше тепла в квартире оставляете

Фраза "при перекрытых вентилях на всех батареях, с ежечасным проветриванием, температура в квартире ниже 24 градусов - не опускается" вам ничего не говорит?

Ниже 24 не опускается - это значит, что если я на ночь закрою окно, к утру будет 27...28. Батарея перекрыта полностью, стояк в изоляционной трубке.
Тупо душно, а соседям вероятно просто - тепло и приятно.
У нас температура теплоносителя такая, что за секунду ожог заработать можно. А сделать с этим, ничего нельзя. Потому что в бойлерной нет возможности регулировать.

 

[yuriy]

Re: Утепление квартиры.

Нифига никому не экономите))) Просто живете в более теплом помещении, та и все) А теплоотдача от теплоносителя в виде водяных батарей отопления отделяется у вас в помещении ровно столько же, сколько и в не утепленном у соседей))) Только они мерзнут, потому как они и себя и окружающую среду обогревают, а вы больше тепла в квартире оставляете

Я экономлю себе а не государству. Так как плачу по счетчику. И эта экономия существенна.

 

[BlondinkO]

Re: Утепление квартиры.

Фраза "при перекрытых вентилях на всех батареях, с ежечасным проветриванием, температура в квартире ниже 24 градусов - не опускается" вам ничего не говорит?

Неа) Так как играет роль этажность. и расстояние до ТЭЦ))
Было время когда я жила на 9 этаже девяти этажного дома.
Так как это верхняя точка теплоподачи, с которой потом начинает только поступление на батареи, то вода в трубе была почти кипяток, а значит квартира была самой теплой Форточки в квартире постоянно открыты, а в балконной спальне форточки не было, а было окно, то окно было открыто. Так же приходилось на батарею класть старое ВАТНОЕ, именно ватное с ситцем, одеяло, когда приходилось уходить из дома и закрывать балкон. Потому как если бросить открытой то можно быть запросто обворованным, решеток на 9 этаж балкона не ставили, а если не накрыть батарею то жара выше 30 и можно просто вешаться))) Так что в моем конкретнопережитом случае ваша фраза ни о чем не говорит))

Добавлено через 2 минуты

Так как плачу по счетчику. И эта экономия существенна.

Ну так это другой разговор) В этом случае реально говорится именно об экономии. А не об экономии Азирову