PayPass, PayWave и прочие реализации NFC

[BigMan.]

BidBro

Ты ж уже не БИГ. Вроде сбросил кило 30?
Да и не Донецкий, ужо.

Я бухтел о принципе. Зачем давать доп возможность контроля?
В обмен на 1-2 сек экономии времени при оплате?
А нуда, круто. Поднес кошелёк или мобилу к терминалу 2 секунды подержал.
Что то пикнуло. У колхозника рядом глаза круглые, мусолит купюры. Уважуха.

 

[Maxxx]

Писалось что её отслеживать могут до нескольких километров.

Вначале почитай про принцип действия RFID, это ж какое мощное ЭМ-поле надо навести, чтобы запитать карточку у тебя в кармане и считать с нее данные? У всех окружающих яйца ж отвалятся

 

[Nikitos]

Хочу заметить, что в электролизном цеху даже в портмоне этот чип может запитацца :sly:

 

[corpse]

А нуда, круто. Поднес кошелёк или мобилу к терминалу 2 секунды подержал.
Что то пикнуло. У колхозника рядом глаза круглые, мусолит купюры. Уважуха.

Ну так большинство современных "новых технологий", в том числе банковские платежные карты - к реальным технологиям, обладающим технической новизной, никакого отношения не имеют. Так, маркетинговые уловки, расчитанные на лохов с понтами.

 

[ПотапаПапа]

Ты ж уже не БИГ. Вроде сбросил кило 30?
Да и не Донецкий, ужо.

Я бухтел о принципе. Зачем давать доп возможность контроля?
В обмен на 1-2 сек экономии времени при оплате?
А нуда, круто. Поднес кошелёк или мобилу к терминалу 2 секунды подержал.
Что то пикнуло. У колхозника рядом глаза круглые, мусолит купюры. Уважуха.

там где я расплачиваюсь за покупки колхозники просто не стоят. там вообще очереди нету В Метро касса для оптовых клиентов, там вообще глубоко пох чем ты платишь, и гораздо гламурнее выглядит как какой то колхозник вываливает из рюкзака килограмм десять ДЕНЕХ кирпичами по 50 гривен и покупает фуру сахара

Спойлер

И, кстати, я не себя имел в виду когда писал про БольшогоБрата.

 

[antair]

Я бухтел о принципе. Зачем давать доп возможность контроля?
В обмен на 1-2 сек экономии времени при оплате?
А нуда, круто. Поднес кошелёк или мобилу к терминалу 2 секунды подержал.
Что то пикнуло. У колхозника рядом глаза круглые, мусолит купюры. Уважуха.

Да мне нечего скрывать. Кому есть - могут купить фольгированные конвертики. + бейджик с работы тоже не носить. + ни ни не выбрасывать чек с терминала, а то там же имя-фамилия... Кому надо - и без карты вычислят.
А насчет круто, ну звыняйте , люблю пользоваться последними технологиями.

Тут смысл не в круто/п%%ька длиннее-короче, а в удобстве. Мне удобно, кто не хочет - не пользуется.

 

[BigMan.]

Вначале почитай про принцип действия RFID, это ж какое мощное ЭМ-поле надо навести, чтобы запитать карточку у тебя в кармане и считать с нее данные? У всех окружающих яйца ж отвалятся

При выносе из метро одежды RFID срабатывает? Яйца не отваливаются?

 

[Maxxx]

BigMan., там между рамками 1,5 метра, а ты про километры заливал

 

[BigMan.]

Ну вот. Как оказалось вопрос в реализации приемных антенн.
Что мешает поставить такую рамку где нужно и вести учет потоку ?

а ты про километры заливал

А ты про:

У всех окружающих яйца ж отвалятся

не заливал?

 

[corpse]

Что мешает поставить такую рамку где нужно и вести учет потоку?

Ваше невежество. РФИД, который в платежной карте, и РФИД, который в сигнальной рамке на выходе из супермаркета - это разные РФИДы. В какой-то мере и радиоприемник можно называть РФИДом.

При выносе из метро одежды RFID срабатывает? Яйца не отваливаются?

Кто вам сказал, что не отваливаются? То, что о вредности этих рамок умалчивают, совершенно не означает, что они безвредны. Можете ради интереса постоять с пол-часика между ними.

 

[Maxxx]

Ну вот. Как оказалось вопрос в реализации приемных антенн.
Что мешает поставить такую рамку где нужно и вести учет потоку

Чисто теоритически, можно поставить рамки (антенны), усилитель и считывать номера Пейпасов проходящих сквозь них потоком людей. Но что дадут номера? Ни CVV, ни пинов там нет. А если подключить эту всю кухню к честному терминалу Приватбанка и таким образом тырить у потока по 100 грн - можно, но насколько этого хватит? Как быстро окажешься на нарах при этом?

Если ты про контроль со стороны государственной машины - зачем такие сложности и небольшой охват? Просто введут всеобщие паспорта с кодом, к которому будет все привязано, и без которого ничего не купишь, не пройдешь и т.д. - вот тогда будет всеобщий контроль, официально.

А ты про:

[яйца]

не заливал?

ну это, я думаю все поняли _не_буквально_, а вот насчет в радиусе несколько километров отследить пейпас - это ты серьезно такой параноидальный бред писал...

 

[BigMan.]

Я не про считывание карт и тыринье грошей.
Про учет стада.
Если от вживления чипов народ отказывается, то от карты с таким же рфидом нет.

Кто вам сказал, что не отваливаются?

Не чбачив скарг от тех у кого отвалилдись => "заливают"
Хотя не факт.

- это разные РФИДы.

Ну конечно они должны отличатся, частотой, чувствительностью , протоколом.
А как же иначе?
Но принцип тот же. Устройство откликается без участия хозяина.

 

[vpro]

Про учет стада.
Если от вживления чипов народ отказывается, то от карты с таким же рфидом нет.

Да, работают в этом направлении активно.

 

[panatar]

Я не про считывание карт и тыринье грошей.
Про учет стада.
Если от вживления чипов народ отказывается, то от карты с таким же рфидом нет.

Я кстати думал об этом, потому завел себе две карты от двух банков с пейпасом и ношу их в бумажнике всегда две. И удобство и не отследишь(две карты лежат рядом и при попытке опроса будут глушить одна другую).

 

[corpse]

Я кстати думал об этом, потому завел себе две карты от двух банков с пейпасом и ношу их в бумажнике всегда две. И удобство и не отследишь(две карты лежат рядом и при попытке опроса будут глушить одна другую).

Погуглите слово "коллизия" в отношении стандарта ISO14443. Узнаете много нового для себя.
Да, стандарт EMV запрещает проводить платежные транзакции, когда в поле ридера находится несколько бесконтактных карт. Однако эти несколько карт в поле ридера прекрасно обнаруживаются и идентифицируются, без всякого "глушить одна другую".

Просто существует несколько уровней бесконтактных протоколов. И в протоколе нижнего уровня изначально заложена возможность разрешения коллизий, когда в поле ридера одновременно находится несколько бесконтактных карт.

 

[BigMan.]

а вот насчет в радиусе несколько километров отследить пейпас - это ты серьезно такой параноидальный бред писал...

Это не я писал, но это факт.
Была статья о отслеживании паспортных карточек с РФИДами.
Оказалось лекго и непринужденно направленной антеной, с нескольких километров и нашупывают.
То что поют --- картаочку нужно обязательно прижать к терминалу чес.
Возможно для оплаты и нужно прижимать.
А Обнаружить и опознать карту видимо можно и приличных растояний.

 

[lav]

BigMan., наши люди будут носить такие карты в металлическом кошельке. Как-то видел такой в продаже.

 

[Malky]

Я как раз в таком ношу: http://www.ebay.com/itm/Slim-Leathe...6?pt=US_Men_s_Accessories&hash=item484b324992

 

[panatar]

Погуглите слово "коллизия" в отношении стандарта ISO14443. Узнаете много нового для себя.
Да, стандарт EMV запрещает проводить платежные транзакции, когда в поле ридера находится несколько бесконтактных карт. Однако эти несколько карт в поле ридера прекрасно обнаруживаются и идентифицируются, без всякого "глушить одна другую".

Почитал спецификацию. Да, правда Ваша.

 

[Maxxx]

Почитал спецификацию. Да, правда Ваша.

Для параноиков предлагаю наладить производство маломощных глушилок на частотах работы rfid пейпассов, чтобы носить их с собой в кошельке - тогда ни рамкой, ни направленной "пушкой" с нескольких км никто ничего не прочитает. [MENTION=2848]AndyRadist[/MENTION] 'у предлагаю развить идею..

А если серьезно - ну разве не смешно, если гос-во захочет вас (стадо) отслеживать и контролировать - они введут централизованную систему (и таки введут, вопрос только времени). А пока лучшие методы - стукачи (наводка) и резиновая дубинка работают безотаказно, без всяких RFID