Філологи-мовознавці. Клуб ботанів

[Янус]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Общение про воспитание позволило лучше познакомится с форумчанами ж . И в целом тема полезная была, жаль
ПЖЛ, перенесите в другою тему, если возможно еще.

 

[DesKV]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Может тут кто подскажет, как правильно пишется слово "лут(д)ка"?

 

[Stas567]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Мы решили - пусть ребенок сначала научится говорить на украинском. При рождении - исключили русскую речь из семейного общения.
Трещина появилась в садике. Большинство детей разговаривает по-русски. Теперь имеем адский суржик.
У кого есть опыт? Я надеюсь, что мы просто маленькие, и еще не четко делим два языка в голове.

Посоветовался с тем, кто крутиться в этой сфере. Сказали, что не стоит особо волноваться, с возрастом ребёнок должен научиться разграничивать языки. Просто вам стоит продолжать говорить дома на украинском, если на него делается упор. Был, кстати, в своё время эксперимент: ребёнка отправили в село и он приехал через неделю-две, разговаривая на украинском (до этого на русском).
И ещё. Поскольку живёшь в Киеве, то обычно в садиках должны быть украинские группы. Выбери их, там с детьми воспитатели должны весь день разговаривать именно на украинском. Точно также и школу и/или класс нужно украинский выбирать.

 

[sldpt]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Был, кстати, в своё время эксперимент: ребёнка отправили в село и он приехал через неделю-две, разговаривая на украинском (до этого на русском).

Это самый лучший в-т.
Сужу по собств примеру.

Спойлер

Отец из Винницы, мать из Зап. Украины(Ров. обл). Всё учебное время(русская школа) я в Виннице, а летние (и иногда между четвертями) каникулы там(с местной "бандой", где все на мове). Прекрасно владею двумя языками.
Несмотря на то, что дело было в советское время, русский там, честно говоря, был не в почёте, хотя и агрессии к нему я абсолютно не видел. Так вот, анализируя позже, понял, что у меня и выбора не было его плохо не знать, т.к если был прокол, то сразу были подколки(незлые) типа "кацапыро", "русько-українська свиня", "ти або так(укр), або так(рус)", або спитай. Но это были единичные случаи, дальше повода не было.

Что интересно, находясь там, в полностью украиноязычной среде, русский казался каким-то нелепым/смешным/инородным, я реально, даже думал по украински.
Так что вывод напрашивается сам. Лучший способ - общение с украиноязычными сверстниками. Также хорошее знание разговорного потом помогло при изучении украинского в школе, что давалось оч легко. Потом, при дальнейшей учёбе, уже в независимой Укр, где преподавание было всё на украинском, не испытал никакиках проблем в усвоении учебного материала.

 

[Янус]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

И ещё. Поскольку живёшь в Киеве, то обычно в садиках должны быть украинские группы. Выбери их, там с детьми воспитатели должны весь день разговаривать именно на украинском. Точно также и школу и/или класс нужно украинский выбирать.

В Киеве все садики украинские. Де-юре. Де-факто, даже воспитатели могут говорить по-русски. Нет никаких украинских групп.

Добавлено через 3 минуты
А школ русских всего семь. Ну вы понЕли

 

[totskiy]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Янус, а ты с женой на каком языке разговариваешь? (родной язык у вас какой?)

 

[Янус]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Дома на-украинском

 

[totskiy]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Дома на-украинском

я спрашивал не о том где ты и как говоришь, а родной язык какой у тебя?
меня просто смутило твое "мы решили говорить на украинском, чтобы дочь говорила на украинском" Зачем так издеваться над собой и над ней, я так и не понял..

 

[Кочевник]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Ну хочет так человек. По-моему, это самая важная причина! И с чего ты взял, что это мучения?

Ну и так, для профилактики напоминаю, что языковой срач разводим на других форумах.

 

[totskiy]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Ну и так, для профилактики напоминаю, что языковой срач разводим на других форумах.

тогда наверное стоит удалить тему. Название темы как бы намекает.

Ну хочет так человек. По-моему, это самая важная причина! И с чего ты взял, что это мучения?

самому ломать себя и говорить на НЕ родном языке, чтобы доця говорила на языке, который большинству здесь НЕ родной (в Киеве-точно) - ты прав, это не мучения, я просто не знаю как это назвать.

 

[Maxxx]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

тогда наверное стоит удалить тему. Название темы как бы намекает.

Согласен, настрочил тут столько по теме, а все потерли, обидно, "так не доставайся же никому"(с)

самому ломать себя и говорить на НЕ родном языке, чтобы доця говорила на языке, который большинству здесь НЕ родной (в Киеве-точно) - ты прав, это не мучения, я просто не знаю как это назвать.

А чего ломать? Я например, когда пообщаюсь недельку в украиноязычной среде - уже и не замечаю, на каком языке говорю.

Думать надо стараться образами, а не словами, это сильно ускоряет работу мозга и "расширяет" границы мышления. Есть даже теория (где-то читал), что разум человека не работает на полную катушку, потому что ограничен именно словарным запасом языка, на котором он думает...

 

[totskiy]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Maxxx, специально призывать учить украинский ребенка считаю нет смысла, если родители говорят по-русски. Это поможет ему ровно один раз в жизни - когда ребенок будет сдавать ЗНО. А в целом украиноязычного ребенка ждет суровая реальность: в родной стране родной язык - не родной. Государство ничего не делает для его популяризации. Поэтому киндеру придется читать литературу по-русски (на укр в большинстве случаев просто нет нормального перевода), далее в институте - вся хорошая литература на русском (техническая - точно). Дальше - уже кто как путь выберет. Если учить изначально ребенка своему не родному языку - то уж лучше английскому сразу, больше пользы будет.

Добавлено через 6 минут

Я например, когда пообщаюсь недельку в украиноязычной среде - уже и не замечаю, на каком языке говорю.

где ты ее находишь?

 

[Smb.]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Думать надо стараться образами, а не словами, это сильно ускоряет работу мозга и "расширяет" границы мышления.

Когда-то ещё будучи старшеклассником пришёл к такой же мысли. Однако у такого метода мышления есть свои недостатки: со временем начинают забываться малоупотребимые слова и трудно донести до кого-то ход своих рассуждений. Хорошей альтернативой для приобретения гибкости мышления является изучение разных языков.

 

[Янус]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

я спрашивал не о том где ты и как говоришь, а родной язык какой у тебя?
меня просто смутило твое "мы решили говорить на украинском, чтобы дочь говорила на украинском"

Родители наши (ПотапаПапа, "наши" - значить мои и жены ) разговаривали на украинском. Нас же учили русскому языку - языку с которым наши родители шли в светлое будущее. Школ украинских у нас не было, были русские школы. В моем родном городке в 80ых упразднили последнюю украинскую.
Я неоднократно говорил, что ассоциирую себя с украинским этносом, в том числе мне нравится правильный украинский язык. Я не прочь был бы его хорошо освоить. Рождение ребенка стал отличным поводом для этого
Вместе с тем, ящитаю, что знать несколько языков - это очень хорошо. Это выгодно отличало украинцев от, например, россиян. Это просто полезно для мозга, например.

Добавлено через 3 минуты

А в целом украиноязычного ребенка ждет суровая реальность: в родной стране родной язык - не родной.

Я думаю, ты ошибаешься Я хожу по всяким песочницам/паркам и школьным дворам Киева. Все больше я слышу украинскую речь. Местами кривую. Но это только по-началу.

 

[volga]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Все больше я слышу украинскую речь. Местами кривую.

а в каких местах ты слышал литературную ?
назови хоть одно

 

[Irop]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

volga, а я?????

 

[Maxxx]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

далее в институте - вся хорошая литература на русском (техническая - точно).

Техническая литература хорошая - на английском.

где ты ее находишь?

У родственников на Западной

Добавлено через 2 минуты

Когда-то ещё будучи старшеклассником пришёл к такой же мысли. Однако у такого метода мышления есть свои недостатки: со временем начинают забываться малоупотребимые слова и трудно донести до кого-то ход своих рассуждений.

Ну а как без этого, процессор, работая в двоичном коде у себя внутри, наружу выдает юзеру только то, что ему надо и привычно видеть.

Хорошей альтернативой для приобретения гибкости мышления является изучение разных языков.

Любой язык мало чем отличается, только произношением и написанием, так что не вариант. Но тренировка для мозга хорошая, факт.

 

[plebis]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Любой язык мало чем отличается, только произношением и написанием

Ты знаешь какие-то языки вообще, кроме русского\украинского?

 

[Янус]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

а в каких местах ты слышал литературную ?

В Киеве коренные местные если и говорят на украинском - то ровно) Как правило интеллигенция всякая и прочие гуманитарии.
Нет, ну правда)

 

[Кочевник]

Re: Филологи-языковеды. Клуб для ботанов (тема для флуда)

Техническая литература хорошая - на английском.

А также плохая на нем же. Причем последней больше.
Лучшая, что мне встречалась, - на русском годов до 70-х.