Горілка

[plebis]

А давайте, господа-знающие про то, как и насколько это вредно или полезно, будете аргументировать свое мнение ссылками. Хотя бы касательно статистики, благо это точная наука (да, именно точная)

 

[C1Phone]

Дед прожил до 91 года (шахтёр, всю жизнь в шахте проработал) перед завтраком, обедом и ужином домашней самогонки выпивал стакан. По жизни хороший мужик был, не алкаш. Ссылка: Алексеевское кладбище ряд и место не помню

 

[DesKV]

Ссылку Углова я давал выше, ИМХО авторитетный человек, который делал очень сложные операции. Повторю
http://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/aimozg1983.html
Там объёмная статья на которую ссылается и известный Жданов.

Вот одна из лекций Жданова,
http://www.youtube.com/watch?v=J3GimVOEFFo&feature=related
советую посмотреть (рассказывается про то, как именно и почему опьяняет алкоголь)

 

[plebis]

Честно говоря, Жданов, для меня лично, не сильно авторитетен - самое страшное, когда человек не несет потоки полного бреда и лжи, а грамотно склеивает из лжи и правды. Мне, как неспециалисту, тяжело отличить, посему предпочитаю к мнению такого человека не прислушиваться. Про ссылки имел ввиду все эти разговоры, что вот мол, там-то пьют много водки и у них продолжительность жизни меньше чем у кого-то других. Или там-то издавна пьют красное вино и все живут до ста лет. Примеров людей, бухающих по-черному и живущих до ста лет или умирающих от цирроза в 21 выпив за жизнь столько, сколько я выпиваю за 2 месяца, у меня достаточно. Точнее второго - всего один, зато повлиявший на всю мою жизнь так, как никому никогда не пожелаю. Я хочу отучить от главной форумной болезни - необоснованные переходы от частного к общему.

 

[foxmax]

Жданов, [...] грамотно склеивает из лжи и правды.

Если не секрет, - прошу показать мне ложь в выступлениях Жданова. А то без посторонней помощи разглядеть не могу

Кстати, у меня есть ещё материалы, в т.ч. и по циррозу печени в разных странах:
http://www.adic.org.ua/sirpatip/mater-2/alc-pol/03-prevalen.htm
http://www.medmir.com/content/view/780/9/
http://narcologiya.ru/vodka.htm
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?ur...ine_vimiraut_ludi_srednego_vozrasta_-168.html

Если можно - то я хотел бы, что бы ты провёл анализ этих материалов, и отделил ложь от правды, - ведь я, как человек заангажированный (по простому - "засланный казачок") - в упор не вижу там лжи, одна правда, которую почему-то не хотят показывать на ТВ и писать о ней в газетах. Но как раз этот последний факт я объяснить могу легко: зачем газетам и ТВ ссориться с рекламодателями, за счёт которых они существуют?

 

[DesKV]

Мне лично Жданов чем-то не нравится. Вообще по поводу алкоголя интересно не столько то, чем он вреден (ясно и так всем что ничего хорошего). А тем, зачем он нужен и почему даже зная о его вреде и помня похмельные утра, человек снова выпивает. Вот цитата с http://www.psychoanalyst.ru/ :

"Привлекательной особенностью алкоголя является то, что в процессе опьянения человек оказывается в измененном состоянии сознания (если конечно не употребляет столько алкоголя, что теряет сознание вовсе), и это измененное состояние, как правило (но не всегда!), оказывается для него более желательным, чем состояние трезвости.
Алкоголь является универсальным психостимулятором. Он корректирует настроение и снимает комплексы, расслабляет и стимулирует, позволяет то, что не позволительно в трезвом виде. Поэтому состояние опьянения предпочтительнее, чем состояние трезвости. Если плохое настроение — можно выпить, и оно поправиться. Если хорошее — можно выпить, и настроение улучшится еще более. Если случилась неприятность — можно выпить, и все проблемы забудутся. А без алкоголя вы остаетесь без поддержки, без помощи, один на один. Вы угнетены, Вы раздражены, Вы измучены, Вы устали, Вам надо отдохнуть."

Получается, что если вы решили перестать употреблять алкоголь, то делаете это с одной целью - чтоб сделать себе еще хуже.

Подробно об этом: http://www.psychoanalyst.ru/old/001_t.htm

 

[stalker-kot]

Жданов - клоун, страдающий паранойей, если можно так выразиться. Ценю его добрые намерения, но язык повествования мне не нравится. Как для дебилов рассказывает. Иногда перематываю любимый момент чтобы под столом поваляться. О технологии приготовления шампанского :

.... и запускали внутрь сока дрожжевые бактерии. А дрожжи - они очень большие сладкоежки. И под микроскопом видно : вот она,бактерия, вот у неё глаз, вот у неё рот, вот она поедает сахар, а сзади из-под хвоста из клоаки у неё как раз выходит этиловый спирт - C2H5OH. Таким образом алкоголь есть ни что иное, как моча дрожжевых бактерий. Ну, по-научному - экскременты. И вот эти бактерии пожирают сахар, мочатся-мочатся мочёй и когда концентрация мочи в бочке достигает 11% , как всякий живой организм они в собственном дерьме захлёбываются и подыхают ....
..... и два года в полной темноте и покое эти бактерии перерабатывают сахар. И когда через 2 года процесс уже подходит к концу и пора план выполнять, они открывают эту штольню и закатывают мощный прожектор. И врубают яркий и сильный свет. От неожиданности и страха эти бактерии прохватывает понос и они от этого страха и поноса дохнут. Но прежде чем подохнуть, они со страха ещё и газуют, нагазовывают туда в бутылку, газов напускают. И вот почему-то пьяницы больше всего в шампанском ценят вот эти газы

Как после этого можно серьёзно воспринимать его лекции ?

В опросе не участвую, употребляю непастеризованное пиво, шампанское и сухое вино, всё в небольших количествах и конечно не в один приём )))

 

[foxmax]

Как для дебилов рассказывает.

А надо рассказывать так, что бы поняли только кандидаты и доктора наук? Так на таком уровне материалов валом, только их никто не читает, кроме отраслевых специалистов. Давай тебе попробуем описать синтез и распад C2H5OH в человеческом организме с помощью химических формул, - сомневаюсь я, что ты дальше 3-й строчки будешь читать.

А без алкоголя вы остаетесь без поддержки, без помощи, один на один. Вы угнетены, Вы раздражены, Вы измучены, Вы устали, Вам надо отдохнуть.

По простому: алкоголь помогает поглубже спрятать голову в песок и оттянуть решение насущных проблем. В результате вы получаете ещё больше проблем - те, нерешённые проблемы, размножаются как тараканы, + прибавляются новые, непосредственно связанные с употреблением спиртного.

Статью, на которую ты дал линк, я просмотрел. Впечатление, что её пишет культурно пьющий человек. Т.е., у него нет ни одного внятного доказательства того, что пить действительно нужно, однако, вот незадача: если согласиться с доводами наркологов, описанными в статье, то то выходит, что надо отказаться от собственной привычки. А дальше в ход идёт чистейшей воды схоластика на тему "пить или не пить" - за уши притягиваются аргументы о том, что "можно и не бросать пить", затем они выворачиваются наизнанку, и в итоге выходит так, что вроде бы "пить нужно". Моё мнение подтверждается сумбурным в целом стилем написания статьи.

Кстати, - я так ине нашёл в статье внятного ответа на вопрос, поставленный в заголовке: "Можно ли научиться пить
в меру?"

Сторонники истинно научного подхода к вопросу (трезвенники) утверждают, что научить "пить в меру" можно только непьющего человека, но после этого будет существовать довольно высокая вероятность, что он "скатится" в омут запоев и пьянок. "Научить пить" пьяницу, алкоголика - дело нереальное, именно поэтому безымянный нарколог которому противопоставляет себя аффтар, рекомендует алкоголику полное воздержание, ГАРАНТИРУЮЩЕЕ отсутствие нгативных эффектов в виде запоя.

Немного сумбурно написал, перескажу другими словами.

Грубо говоря, всех людей условно можно разделить на 3 типа:
- трезвенники
- "культуропитейщики"
- алкоголики

Наше общество устроено таким образом, что рождающийся трезвым (sic!) человек со временем становится "культуропитейщиком",

 

[EvgenyTar]

Кстати, - я так ине нашёл в статье внятного ответа на вопрос, поставленный в заголовке: "Можно ли научиться пить
в меру?"

Ну ты даешь. Этому не научишься. Это или есть, или его нет. Можно усилием воли как-то это слегонца регулировать, но в постоянной борьбе велика вероятность стать побежденным.

 

[stalker-kot]

А надо рассказывать так, что бы поняли только кандидаты и доктора наук? Так на таком уровне материалов валом, только их никто не читает, кроме отраслевых специалистов. Давай тебе попробуем описать синтез и распад C2H5OH в человеческом организме с помощью химических формул, - сомневаюсь я, что ты дальше 3-й строчки будешь читать.

Ну-ну, химия мне нравится вообще-то. Особенно органическая.
Просто газующие от страха бактерии - это по-моему перебор. Кто пъёт и любит это дело, не испугается ни формул, ни данных гуморесок.

Добавлено через 1 минуту
Я если лишнего отхвачу, только голова начинает кружиться и чувствую себя как-то угнетённо. Никакого веселья и моря по колено не наблюдается.

 

[Alex Falcon]

А, почитайте Похлебкина...

 

[foxmax]

Ну ты даешь. Этому не научишься. Это или есть, или его нет.

Не совсем так. Меня обстоятельства оборвали на полуслове, поэтому не закончил мысль. Я когда будет время, ещё закончу...

 

[plebis]

Вот немножко про то, как ее надо пить

 

[Wise.Shubin]

Дворянскую Сумского производства

сам не пил, но знакомые очень хвалили

 

[DesKV]

Не помню кто, но по последним данным собрав анализ туевой хучи экспериментов, проведя собственные, установили что сам алкоголь - это аналог плацебо. Фишка в том, что он не вызывает того состояния, ради которого его пьют. В общем, доказали на эксперименте, что ни эйфория, ни расслабон ни снятие стресса - ничего такого алкоголь химически не делает. Все эти приятные "фичи" - самовнушение, эффект плацебо. В двух словах механизм не опишешь, есть книга (довольно скучная и сложнонаписанная) где все эти результаты описаны. Исследователи оказались меж двух лагерей: защитники алкоголя говорили что он помогает расслабиться, задействовать центр удовольствия. А противники - что алкоголь снимает моральные запреты, вырубает сверхЯ на время и совесть. Так вот дядьги доказали, что и то и то - заблуждение.

Там явно показали что алкоголь, марихуана - это нифига не наркотики, а обычные химические вещества, как клей тот же (который тож нюхают). Вещества - интоксиканты, по сути просто яд, на время выводящий из строя организм. Никакого удовольствия не приносит. По сути пьющий сам себя обманывает, ему кажется что это из-за спиртного стало веселее итд. Доказали, что химическая зависимость не вырабатывается. А зависимость возникает по другой причине, даже не психологической, а социальной. Вроде как от этого и будут скоро отталкиваться.

 

[EvgenyTar]

Фишка в том, что он не вызывает того состояния, ради которого его пьют.

Я научных трудов не писал, и у меня нет соответствующего образования, но на мое скромное мнение, водка и остальное дает разные результаты, один из которых - отключение навязанных стереотипов. Не всех, а части стереотипов. Если влезть в философию, то кто например я? Муж, отец, сын, Женя, программист и т.д.? Я появился в этом мире собой, а уже потом мне втюхали, что я Женя, что я должен себя вести в такой-то ситуации так-то, в другой по-другому. Когда я обзаведусь семьей, то должен буду делать то-то и тому подобное. Водка некоторые эти условности стирает. Остаются наиболее "пропечатанные" в мозгу. Скажем многие встречались с людьми, которые выпив становятся просто тупыми отморозками. Они не слышат, что им говорят, и отвечают агрессией. Типа "кого-кого ты нах послал?" Это было у человека в крови, он таким родился. В общем суть такова, что чел становится более естественным, показывая свою истинную суть, и ценности, которые в тот конкретный момент он исповедует.

 

[DesKV]

я тоже не разбираюсь и трудов не писал, в общем так себе любопытный чукча-читатель...
Но! ИМХО именно так! Один из социальных моментов (там вообще указаны три основных момента):выпивший человек получает алиби на поведение - ему разрешается быть другим. Второй момент - человек может быть естественным (что у трезвого на уме...). Действительно человек становится более естественным и состояние для него более предпочтительно (хотя это всего один из трёх мотивов).

Но главная суть - это всё делает не алкоголь. Раньше думали что из-за спиртного такой эффект. Но спиртное не отключает стереотипы, не выключает сверхЭГО и не развязывает язык. Всё делает человек сам, это один из вариантов самогипноза, перехода в изменённое сосотяние сознания. Проводили эксперимент, вкалывали алкоголь и физраствор. Что алкоголь что спецфизраствор вызывали ощущения опьянения. И обе группы ловили "кайф" и были уверены что "под шафе", начинали вести себя как выпившие. Там еще много экспериментов провели, чтоб отделить мух от котлет...
Алкоголь выводит из строя нервную систему на время. Так, что мы можем это сами заметить. И именно это даёт нам возможность использовать с пользой и стать другими (сами, не из-за химии), как заболевший школьник радуется, что пропустит уроки.

 

[Черногор]

Покупал недавно русский стандарт платинум экспортный - ацтой, поехал в русский магазин - купил простую хортицу платинум 0.7 за 16 евро - много лучше, ите же
деньги ))))) + поддержал отечественного производителя

когда нахожусь на украине покупаю или хортицу вип или немиров делюкс.
а вообще водку не люблю и пью немного, под нашу еду под закусь только если по-домашнему )

 

[Okey]

Согласен с мнениями о том, что алкоголь - скорее социальное явление.
Вот в метро интересную ссылку нашел на наклейке. http://tvereza.info/
И материалы там даже прикольные есть. (Видео и аудио)

 

[Advoc@te]

Я водку не пью.