Про пенсіонерів та пенсію

[Smb.]

Мое видение справедливой пенсионной реформы:

Не будет толку ни от частных пенсионных фондов, ни от повышения пенсионного возраста. А если уж действительно экономика неспособна содержать столько пенсионеров, следует разграничить право на пенсию и её получение. Оставить право на пенсию мужчинам с 60 лет, женщинам с 55 лет, военным - по выслуге лет, инвалидам по инвалидности и так далее. НО - только в случае отсутствия у человека других доходов. Исполнилось тебе 60 лет - выбираешь: или продолжать работать, заниматься бизнесом, или от всего этого отказаться и получать пенсию.

Это освободило бы больше рабочих мест для молодёжи, снизив уровень безработицы среди трудоспособных. И устранило бы пенсионерский демпинг на рынке труда - мало кто согласится на маленькую зарплату, если она не дополнение к пенсии, а вместо неё. В результате выросли бы налоговые поступления в тот же пенсионный фонд и повысились бы пенсии для тех, кто реально уже не в состоянии трудиться.

 

[Вик Влад]

Re: Курсы валют

Если даже в стране вдруг не станет ни одного пенсионера - денег всё-равно не будет,так как быстро разворуют освободившиеся деньги и "мужновладцы" придумают ещё чего для отмазки отсутствия денег.....

Кроме пенсионеров нужно избавляться и от чиновников, весь оборот наличности передавать в частный сектор. В частном секторе не разворуют.

Добавлено через 1 минуту

тебе охренительно говорить от того, что молодой и вся жизнь впереди! А мне в моем предпенсионном возрасте и после кучи уплаченных на те самые налоги денег, как-то не по себе становится от твоих рассуждений А дочь у меня маленькая, 8 лет всего, так что при всем желании содержать меня на пенсии она уж точно не скоро сможет

Ну ты же понимаешь, что можешь лишь на нищенскую подачку рассчитывать в любом случае.

Добавлено через 7 минут

Мое видение справедливой пенсионной реформы: гражданин, пока работает, может перечислять средства на некий специальный счет, он может быть в частном банке или государственном фонде, но в случае частного банка должны быть гарантии государства на эти счета. Чтобы в течение 20...50 лет инфляции, девальвации и денежные реформы не съели эти деньги, они должны сразу переводиться в эквиваленты прожиточного минимума на момент внесения, чтобы с выходом на пенсию автоматически переводились в текущие ден.знаки и валюту - эквивалент такого минимума в будущем. Естественно, этот минимум надо считать правильно, а не как сейчас.
Таким образом, каждый сам решает, когда и сколько "минимумов" он переводит на свой счет пока работает, и как будет снимать их уже в пенсионном возрасте. Можно примерно прикинуть, сколько проживешь еще после тех 65 и соответственно планировать.

Смотри как правильно сделали в Грузии. Там нет пенсионного фонда. Предприниматели и граждане платят с своей зарплаты лишь один налог с дохода, при чем по божеской ставке 20%. Все деньги идут в бюджет. С бюджета же инвалидам и людям пенсионного возраста из защищенной статьи выделяют помощь, типа нашей пенсии. Она нищенская и мизерная да и платится не всем. Богатым она не нужна. Но это стимулирует нынешних будущих пенсионеров не надеяться на эту подачку, а вкладывать деньги в государственные и негосударственные пенсионные фонды, инвестировать в ценные бумаги, недвижимость и т.д. Т.е сейчас пенсионеры нищие, но есть шанс, что через лет 10 появятся те, хоть более менее смогут жить.

Добавлено через 12 минут

А те, кто работал 50 лет назад, считал, что его обеспечит государство, и имел полное право так считать, учитывая мировозрение, взгляды, на которых он был воспитан и т.п.

Он прострал свои пенсионные взносы, голосуя за олигархов, которые их эти взносы присвоили себе, ибо советские предприятия и есть их взносы. Пусть на себя пенают. Да и пусть забывают про государство. Сегодня им пенсии платят их дети и внуки.

Представь обратную ситуацию: будут частные / государственные фонды, которые, каким-то образом внезапно рухнут через 20-50 лет (например, дефолт государства или еще какая-то нехорошая ситуация) - снова придется начинать с чистого листа, с соц. выплат со стороны государства.

Любые капиталовложения это риск, но как то живут например в Штатах, Сингапуре, Гонконге, Австралии и пр. странах. При чем довольно не плохо живут.

 

[shurass]

Мое видение справедливой пенсионной реформы: гражданин, пока работает, может перечислять средства на некий специальный счет, он может быть в частном банке или государственном фонде, но в случае частного банка должны быть гарантии государства на эти счета. Чтобы в течение 20...50 лет инфляции, девальвации и денежные реформы не съели эти деньги, они должны сразу переводиться в эквиваленты прожиточного минимума на момент внесения, чтобы с выходом на пенсию автоматически переводились в текущие ден.знаки и валюту - эквивалент такого минимума в будущем. Естественно, этот минимум надо считать правильно, а не как сейчас.
Таким образом, каждый сам решает, когда и сколько "минимумов" он переводит на свой счет пока работает, и как будет снимать их уже в пенсионном возрасте. Можно примерно прикинуть, сколько проживешь еще после тех 65 и соответственно планировать.

Это американская система пенсионного обеспечения.
Недостаток этой пенсионной системы в том что государство несёт гарантии перед пенсионерами а сами такие накопительные фонды не несут никаких гарантий. В случае обвала фонда государство должно выплачивать пенсии с бюджета т.е. со своего кармана.
Я просто обалдеваю от количества моральных инвалидов.
Они прикрывают свой эгоизм какими угодно предлогами...
А потом такие эгоисты организуют пенсионные фонды и под предлогом того что дети должны содержать своих родителей, банкротят такие фонды прикарманив денежки пенсионеров... А потом Вы хотите чтобы в этой стране был порядок? Какая детская наивность...

 

[Вик Влад]

Это американская система пенсионного обеспечения.
Недостаток этой пенсионной системы в том что государство несёт гарантии перед пенсионерами а сами такие накопительные фонды не несут никаких гарантий. В случае обвала фонда государство должно выплачивать пенсии с бюджета т.е. со своего кармана.

Случаи такие знаешь?

Я просто обалдеваю от количества моральных инвалидов.
Они прикрывают свой эгоизм какими угодно предлогами...
А потом такие эгоисты организуют пенсионные фонды и под предлогом того что дети должны содержать своих родителей, банкротят такие фонды прикарманив денежки пенсионеров... А потом Вы хотите чтобы в этой стране был порядок? Какая детская наивность...

Где в штатах или у нас?

 

[shurass]

Re: Курсы валют

головой надо думать, за единое сильное государство, а не как крымчане и Донецк-Луганск - херней страдают, с такими приколами как угодно быть может.

В Енакиево ранее было пять общаг для "химиков". За хозяйственные преступления давали 8 лет. 5 лет отсидки и 3 года принудительных работ в пользу государства на поселении. Они не могли получить прописку в областных центрах но оставались в Енакиево и т.п. городках. В Донецкой -Луганской области очень много городков с такой же историей... Историей связанной с Россией но не с Украиной. Поэтому слово "херня" в данном случае неуместно...

Добавлено через 2 минуты

Случаи такие знаешь?

Знаю. И не один.

Добавлено через 27 минут

Это освободило бы больше рабочих мест для молодёжи, снизив уровень безработицы среди трудоспособных. И устранило бы пенсионерский демпинг на рынке труда - мало кто согласится на маленькую зарплату, если она не дополнение к пенсии, а вместо неё. В результате выросли бы налоговые поступления в тот же пенсионный фонд и повысились бы пенсии для тех, кто реально уже не в состоянии трудиться.

Молодежь не пойдет работать на такую зарплату. Это замкнутый круг.
Если бы были молодые соискатели рабочих мест без необходимости обучения персонала то пенсионеров бы уже давно по увольняли... А так как нет претендентов то никого из пенсионеров и не увольняют.

 

[cool]

Re: Курсы валют

пять общаг для "химиков". За хозяйственные преступления давали 8 лет. 5 лет отсидки и 3 года принудительных работ в пользу государства на поселении. Они не могли получить прописку в областных центрах но оставались в Енакиево и т.п. городках.

полный бред:
на химию, или Стройки Народного Хозяйства направляли две категории преступников : условно-осужденных : из-зала суда лиц, впервые осужденных за не тяжкие преступления.... и вторая категория -условно-освобожденные: лица, отбывающие наказания в местах лишения свободы, отбывшие бОльшую часть наказания и ставшие на путь исправления на основании определения суда...так как они работали на строительстве предприятий в основном хим.промышленности их их прозвали в народе ХИМИКИ,
никакого разделения на хоз.преступления и другие виды преступлений при определении места отбытия наказания не существовало,
Прописаны химики были поместу проживания - в общежитиях, никаких ограничений на прописку в областных городах и каких-либо иных местах, данной категории граждан после отбытия наказания не существовало ...
учи матчасть )

 

[Smb.]

Re: Курсы валют

Молодежь не пойдет работать на такую зарплату. Это замкнутый круг.

Ещё раз. Если работающему пенсионеру нужно будет отказаться от пенсии, он не станет работать за маленькую зарплату - лучше тогда сидеть дома и получать пенсию. Молодёжь тоже не пойдёт. Значит наниматель будет вынужден поднять зарплату, чтобы найти желающего занять эту вакансию. С большей зарплаты - больше налоги. Больше поступления в ПФ - выше пенсии, особенно учитывая, что выплачивать их будут только неработающим.

 

[Alex]

наверное будете смеяться, но я скажу - у нас богатая страна.
деньги найти можно везде, но при одном условии - прекратить красть.
я не предлагаю легализовать марихуану и проституцию (хотя думаю для бюджета было офигительно), но сложившаяся система не выдерживает критики.
пенсионерам нужно не так много на самом деле - если посмотреть сколько стране можно заработать если не красть.

osot056, ты мне лучше скажи - ты кроме Украины и РФ где-то был? знаком с положительным опытом пенсионных реформ в других странах? я вот до сих пор не был (забавно, правда? но стремлюсь), однако знаю многих, кто были, и все в один голос говорят - что лучше там, а не тут. наверное потому что там знают КАК и воруют меньше?

Добавлено через 58 секунд
и второе условие после прекратить воровать - полная открытость системы.
показать что "Донбасс не кормит", а давно стоит на коленях и т.п.

 

[shurass]

Re: Курсы валют

полный бред:
Прописаны химики были поместу проживания - в общежитиях, никаких ограничений на прописку в областных городах и каких-либо иных местах, данной категории граждан после отбытия наказания не существовало ...
учи матчасть )

Мат часть мне учить незачем потому что я по малолетству проводил достаточно времени в этих самых общагах...
Так что теория это конечно хорошо... А практика это намного лучше...
6 воров в законе на городок в 150тыс жителей... 70% мужского населения г. Енакиево в возрасте от 30 до 70 лет имели судимость.

 

[Smb.]

показать что "Донбасс не кормит", а

Вот при федерации это будет вполне наглядно - кто кого кормит, без взаимных обвинений.

 

[cool]

Re: Курсы валют

Мат часть мне учить незачем

вот и ответ на вопрос "почему мы живем в нищете ?" - учить ничего не хочу, работать не хочу, знаю поверхностно любую тему и поддержу любой разговор со знакомыми мне словами... пенсию отменить ,пенсионеров расстрелять, а если немного раскинуть тем, чего маловато, то окажется: всё, что заработали олигархи в промышленности- было заработано на предприятиях и шахтах, которые построили пенсионеры, которых недоумки собираются линчевать

 

[Alex]

Smb., есть такое цивилизованное понятие - "реформа местного самоуправления", а есть другое понятие - "федерация-педерация" - это оголтелая толпа обрыганов, орущая "расея-расея", бьющая всех попало и постоянно бухающая.
надо различать понятия и самое главное - цель.
для первого цель - нормальная, осмысленная - благосостояние страны и регионов (фу, бесит уже это слово!), для второго - "расея-расея", никто даже не понимает, что Донбасс сам себя не прокормит.

 

[shurass]

наверное будете смеяться, но я скажу - у нас богатая страна.
деньги найти можно везде, но при одном условии - прекратить красть.

Триста лет истории государства Российского показало что воровать тут будут всегда. Если кто надеется на обратное - это утопия.
Даже у поляков ментальность отличается от украинской а уж тем более отличается от немецкой и голландской. Той самой немецкой и голландской ментальности которую решил пригласить Петр1 в Россию. Только вместо того чтобы научить жить Россию жить по европейски мы научили немцев и голландцев воровать...

Добавлено через 2 минуты

вот и ответ на вопрос "почему мы живем в нищете ?" - учить ничего не хочу, работать не хочу, знаю поверхностно любую тему и поддержу любой разговор со знакомыми мне словами... пенсию отменить ,пенсионеров расстрелять, а если немного раскинуть тем, чего маловато, то окажется: всё, что заработали олигархи в промышленности- было заработано на предприятиях и шахтах, которые построили пенсионеры, которых недоумки собираются линчевать

самокритично

 

[cool]

Вот при федерации это будет вполне наглядно - кто кого кормит, без взаимных обвинений.

это точно: через пару-тройку месяцев перечитаем весь этот бред и сделаем выводы о каждом авторе

 

[Семен]

Даже у поляков ментальность отличается от украинской а уж тем более отличается от немецкой и голландской.
да согласен . не в обиду будет сказано . но у немцев именно поляки ассоциируется со словом вор хотите вы этого или нет

 

[Smb.]

Alex, ты высказываешь субъективное мнение, с одной стороны всё хорошее, с другой стороны всё плохое.
Хорошо, назову это иначе - децентрализация. То есть уход реальной власти и денежных потоков из столицы "на места". Тогда многие общеукраинские компании ушли бы из Киева и, соответственно, кормили бы налогами другие регионы. И многое бы сильно изменилось по сравнению с теперешним положением.

 

[cool]

децентрализация

называйте каким угодно термином, смысл-то не в названии, а в позиции тех людей, которые определяют государственный курс страны, а не её региона... теперь внимательно посмотрите на этих людей сегодня, что ещё надо объяснять ? ликбез проводить ни к чему- кто хотел, тот уже во всём давно разобрался : страна без собственной экономики обречена-рано или поздно она ляжет под другую,более сильную страну...наш выбор невелик, понимайте как хотите, но прежде поглядите на курс доллара, наши соц.выплаты,зарплаты и пенсии -тема то о пенсиях ))

 

[Alex]

Smb., я оголтелую безграмотную пьяную толпу называю именно тем понятием, которое она представляет.
твоим термином "федерализация" или "децентрализация" прикрывается рашистская политика на востоке и в центре моей страны.

 

[Maxxx]

Хорошо, назову это иначе - децентрализация.

Вот так и называй, а то федерализация - подразумевает право субъекта федерации на отделение - именно этого (а не каких-то там расширенных полномочий) и добивается ПТНПНХ через своих проплаченных местных сепаратистов-рецидивистов и регулярных войск - "зеленых человечков".

 

[Smb.]

Alex, мы вообще-то тут рассуждаем больше об экономике, а не о политике. С политикой это, конечно, тоже связано - кто будет сидеть на денежных потоках.
Например, США - федеративное государство, со своими законами в каждом штате. И ничего, живут как-то.
А за термином "реформа местного самоуправления" вообще ничего конкретного не стоит, одно бла-бла-бла. Чтобы что-то реформировать, нужно сначала его иметь.

федерализация - подразумевает право субъекта федерации на отделение

Федерация - нет, конфедерация - да.