Какая по меркам нашего времени должна быть зарплата?

[zaycev]

та пусть люди хоть где-то получают много, вам что жалко, это что, жаба такая , если место денежное, а народу мало, как те манагеры укравто, может они 0,5% с запчасти получают, так и выходит возможность выплачивать в 2р более чем в регионе, хотя на месте работодателя это какой-то аттракцион невиданной щедрости. А вот минималку делать выше, подымать ввп страны и чтить кзот это конечно хорошо бы, чего мы и ждем от интеграции с ес.

 

[Staslviv]

если взять и еще сравнить качество продуктов питания то станет понятно почему у нас кое что дешевле - потому что оно не сметана и не сыр , например.

Добавлено через 3 минуты
http://elektronica.folder.be/
http://fr.aldi.be/
тут сборка рекламы почти со всех сетей Бельгии занимайтесь сравнением цен

 

[Priser]

почти всюду где больше 1500 грн\мес , там по 10-12 часов в день, 6 дней в неделю.

Чего-чего? Это где так везёт с работой?

 

[Alex]

Что такое четкая и адекватная? Предложи свое видение.

мне описывать мировой опыт? кому это нужно, если можно гуглить?

 

[Priser]

мне описывать мировой опыт?

Мировой опыт таков: зароботная плата - это минимальная сумма, за которую согласен работать сотрудник подходящей квалификации.

 

[Себастьян Перейро]

Вот смотри. У меня есть супер-пупер товар. Но ты даже не догадываешься что он у меня есть. Для того, что бы до тебя донести что он у меня есть нужно приложить кучу усилий. И даже зная что он у меня есть не факт, что ты его купишь. Для этого и придумали маркетинг. По этому и оплачивается он очень хорошо.

слухи о хорошем\дешевом товаре\услуге разлетаются очень быстро по сарафанному радио и кто ищет - тот всегда найдет

 

[brain]

Так пилоты руками и работают (штурвал крутят и еще ногами немного (педали нажимают). И все сидя. А еще у них еда бесплатно, и кофе, отчего пилоты толстеют. Это как админы и программеры. (C)

Ну ты мля.....На пилота выучиться нужно несколько тысят часов реального налета, или в малой авиации или в военной, потом переобучение на гражданские борта, тысячи заученых страниц ICAO и много много знаний.

Поэтому в США у пилотов зп 200 тыс $.

Если ты считаешь работу пилота шаровой и легкой ты в моих глазах грузчик и бомж

 

[Alex]

Мировой опыт таков: зароботная плата - это минимальная сумма, за которую согласен работать сотрудник подходящей квалификации.

можно ссылку?

 

[Irop]

я не смотрю на то, сколько машина стоит в Европе\Америке = я в танке, я просто е^ашу, а по результатам выбираю соответствующий этому деянию товар ... также я ничего не требую от государства (если дают, я не отказываюсь) ...

тут згоден на всі 100

для меня непонятно зачем что-то покупать, если нет возможности это обслуживать

навіщо одружуватися, якщо в старості не зможеш покривати свою жінку

 

[Вик Влад]

проблема состоит не в стюардессе и не в микрохирурге, а в отсутствии в стране четкой (и адекватной) почасовой оплаты и шкалы соответствия её профессиям/навыкам.
вот когда такое будет - стюардесса не будет получать больше микрохирурга, а дворник в казино не будет получать больше учительницы в сельской школе.

Такое бывает только при коммунизме. И то вряд ли справедливо.

Добавлено через 2 минуты

А вот минималку делать выше, подымать ввп страны и чтить кзот это конечно хорошо бы, чего мы и ждем от интеграции с ес.

Поднимать ЗП за счет минималки это невиданная глупость. В нормальных странах ЗП поднимают за счет стимулирования создания рабочих мест.

Добавлено через 8 минут

слухи о хорошем\дешевом товаре\услуге разлетаются очень быстро по сарафанному радио и кто ищет - тот всегда найдет

Ты наверное ничего не продавал никогда. Если б так все было просто. Иногда и за пол цены не знаешь как продать. Речь не о высоколиквидных авто, телефонах, недвижимости. Проблемы иногда даже с продуктами питания. Пусть у тебя лучше продукт в разы, но на рынке покупают раскрученный бренд, а не твой.

 

[Menwyy]

DesKV, Денис это уже 3 где-то тема, в которой ты со всеми споришь на тему откладывания и прочего.

Пролистав все долбаные 30 страниц и потратив кучу времени скажу одно: ты не прав.

На счет 1461 грн. По твоим расчетам их и так не на что не хватит. Так откинь сотню. Все равно ведь не хватит. А так поимеешь пассивный доход (актив).

12 лет на одной работе? Как часто тебе поднимали зп? Если она не выросла хотя бы раз в 5, прости но проблема в тебе. Не в работе. Либо ты добиваешься повышения, либо меняешь работу. Иначе - зона комфорта и вопрос как на этот рулон туалетной бумаги можно прожить.

п.с.: рад, что есть такие ребята как потапапапа, тотский, прайсер и еще некоторые, которые действительно понимают суть вопроса. Сам через многое прошел и могу сказать с полной ответственностью: их слова не пустой звон.

п.п.с.: ПотапаПапа, держись. Зная тебя - ты выкарабкаешься и нафигачишь еще лучше пентхаузов в зажопьях неньки

 

[Себастьян Перейро]

...
Ты наверное ничего не продавал никогда. ...

загляни в архив маркет

...Если б так все было просто. Иногда и за пол цены не знаешь как продать...

если товар гуамно, то его и даром не возьмут, а если и возьмут, то репутацию тебе это не добавит

...Пусть у тебя лучше продукт в разы, но на рынке покупают раскрученный бренд, а не твой.

все это справедливо, когда у людей есть деньги, как это было до 2008г. а когда доходы у людей минимальны, то человек лучше возьмет качественный нераскрученный бренд, чем переплатит за марку, которая на пике своей славы не следит уже за качеством в погоне за большей прибылью

 

[Priser]

Alex, Какая ссылка? Закон спроса и предложения. Все остальное от лукавого.

 

[totskiy]

Та сути вопроса даже нет. У человека нет желания напрячь моск и оторвать попу от дивана, чтобы его жена-математик воспитывала детей, а не шила на заказ.
Это вопрос ответственности и перед собой и перед близкими тебе людьми. Низкие зарплаты вокруг это не оправдание. Ты должен делать все и даже больше для близких, раз уж решился создать свою семью.

 

[GLOOMER]

а если бы пошлина была 3000% - ты бы тоже е^ашил, или все же задумался?
хотя да, лучше УкрАВТОшный Ланос взять, там ниче не переплачиваешь, плюс "обираєш вітчизняне"

лучше вообще ничего не делать, да

 

[Priser]

Скажем так: соглашусь, с 1461 грн. в месяц очень сложно что-либо отложить. НО: я не знаю такого места, где за месяц к этим 1461 грн. нельзя заработать еще хотя бы пару сотен.

Поэтому обсуждать надо не "как отложить что-нибудь с 1461 грн", а "какого х..я ты до сих пор получаешь 1461 грн?"

 

[Menwyy]

Та сути вопроса даже нет. У человека нет желания напрячь моск и оторвать попу от дивана, чтобы его жене-математик воспитывала детей, а не шила на заказ.
Это вопрос ответственности и перед собой и перед близкими тебе людьми. Низкие зарплаты вокруг это не оправдание. Ты должен делать все и даже больше для близких, раз уж решился создать свою семью.

Скажу так, на отдел из 10-15 человек, зачастую от 0 до 1, который реально стремиться и к чему-то приходит. У остальных одно на уме: поскорее пятница, выходные, домой и т.п.. Нет развития. Нет профита. За что платить?

Плюс ко всему есть и говноканторы, спору нет. Но такие надо быстро менять.

 

[totskiy]

Скажу так, на отдел из 10-15 человек, зачастую от 0 до 1, который реально стремиться и к чему-то приходит. У остальных одно на уме: поскорее пятница, выходные, домой и т.п.. Нет развития. Нет профита. За что платить?

Плюс ко всему есть и говноканторы, спору нет. Но такие надо быстро менять.

Мне повезло с местом работы. Вообще в айти почти все люди умные и это очень очень большой плюс. Есть конечно небольшой процент админов и увлеченных прогеров, а так же просто оторванных людей, но их так мало, что на них можно не обращать внимания. Я так понял Денис одмин в какой то конторе- там конечно трудно ожидать какой то мотивации, но.. если человек сам не понял, что это место его губит, то увы..

 

[Menwyy]

Вообще в айти почти все люди умные и это очень очень большой плюс.

зависит от компании. В аутсорсовых - твоя правда. В конторах, где свой штат админов/прогеров...если люди не меняют работу, то тупеют. Ибо задачи в одном русле.

 

[Saab]

был задан вопрос - чем 6000 отличается от 15000 и попросили привести пример. я привел....

В последнее время осознал, что деньги реально не главное. Да, с деньгами хорошо, но принципиально они общие для многих жизненные проблемы не решают. Так скажу, если ты унылое гавно, то никакие деньги не помогут сделать жизнь ярче.
Вот, например, жизнь в своем дворце можно назвать престижной. Но интересной ли? вряд ли.

ага, романтик. но все же 1.4к очень мало даже для существования, с такими деньгами о высоких ценностях думать не будешь, что есть плохо. легко стать поклонником днр

Добавлено через 2 минуты

Вообще в айти почти все люди умные и это очень очень большой плюс.

знаею очень много людей не в айти, которые намного умнее айтишников(котрым я и являюсь если шо). тут именно играет роль того, что айтишники как правило прагматичны до мозга костей(кожному известно, что крайность всегда негативно сказывается)