Вибір цифрового фотоапарата

[DesKV]

Re: Посоветуйте цифровик

Где-то проблема с наличием батареек и аккумуляторов АА ?

За 3 года убилось 3 комплекта. Каджый комплект обошёлся в 100-150 грн.
Итого минимум 300 грн на пальчиковые аккумуляторы за 3 года.
Знакомый с Sony Cyber shot с литиевой батареей фотографирует 4й год и всё хорошо. Скоро если и будет менять, то она стоит 200-240 грн.

Добавлено через 20 минут

Значит хреновые соньки мне в руки попадались)

увидеть бы о чём ты говоришь.
Вот сони DSC-W80 100% кроп Iso 800. (я на фото )

Вот Canon S5 IS 100% кроп iso 800

А вот доработанный шумоподавителем.

-качество снимков - уже "нерабочее". У сони покрасивее обрабатываются шумы, внутрикамерным jpeg. Но при желании можно "допилить" фотографию до уровня "сойдёт"и на кэноне. Ну то есть неважно какой аппарат, разница только в обработке.

 

[Maxxx]

Re: Посоветуйте цифровик

Аккумулятор 2700mAh доступен и по цене от 25 до 40 грн. и заменяет кучу батареек.

2700 для фотика? Нафиг, даже думать забудьте! Если уже берете фотик с АА, то купите специальные аккумы, называются "с пониженным током саморазряда", емкостью они обычно 2000 или 2100, больше не позволяет технология. А с обычными он полежит 2-3 дня, максимум неделю и они садятся сами по себе (особенно сильно это проявится после некоторого использования), а когда надо быстро взять и пофоткать - получаешь фигвам - надо заряжать несколько часов предварительно, а этих часов как раз и нет. Запасная пара тоже не спасает - они тоже саморазряжаются за какое-то время.

 

[babaj]

Re: Посоветуйте цифровик

2700 для фотика? Нафиг, даже думать забудьте! Если уже берете фотик с АА, то купите специальные аккумы, называются "с пониженным током саморазряда", емкостью они обычно 2000 или 2100, больше не позволяет технология. А с обычными он полежит 2-3 дня, максимум неделю и они садятся сами по себе (особенно сильно это проявится после некоторого использования), а когда надо быстро взять и пофоткать - получаешь фигвам - надо заряжать несколько часов предварительно, а этих часов как раз и нет. Запасная пара тоже не спасает - они тоже саморазряжаются за какое-то время.

Не задумывался какие аккумуляторыв момент покупки, но хватает почти на месяц. Фотоаппарат Nikon L23, аккумуляторы Philips 2700mAh. Возможно, как раз и попались с "низким током саморазряда".

 

[Maxxx]

Re: Посоветуйте цифровик

Не увидел ни на одной фото, чтоб от мегапикселей как-то зависело количество шумов. Да и почему шумов должно стать больше?

Кратко, потому что "нельзя впихнуть невпихуемое". Подробно вот тут расписано. Чувствую, тут мало кто понимает, что такое размер и тип приемной матрицы, и думают что в фотоаппарате главное - LCD-дисплей побольше (его часто с матрицей и путают) Про оптику - апертуру и количество попадаемого на матрицу света я вообще молчу

Добавлено через 3 минуты

За 3 года убилось 3 комплекта. Каджый комплект обошёлся в 100-150 грн.
Итого минимум 300 грн на пальчиковые аккумуляторы за 3 года.
Знакомый с Sony Cyber shot с литиевой батареей фотографирует 4й год и всё хорошо. Скоро если и будет менять, то она стоит 200-240 грн.
.

Именно так, согласен. Литиевые не само-разряжаются, быстро заряжаются от розетки в случае чего, весят меньше. С кетая заказать - вообще фигню обойдется, ну пусть проходит меньше оригинальной, но все равно выгоднее хороших АА-аккумов. Единственный плюс тут - когда полностью вдали от розетки и очень срочно - купить щелочные батарейки по 15-20 грн/штука (дешевле в жопьях они не стоят сейчас) и сделать кадры.

Добавлено через 6 минут

аккумуляторы Philips 2700mAh. Возможно, как раз и попались с "низким током саморазряда".

Нет, не попались, они не моут быть более 2100 мАч. Возможно попались более качественные, но они со временем утратят это, через это проходил не раз. А через год выкидывать жалко.

 

[babaj]

Re: Посоветуйте цифровик

Нет, не попались, они не моут быть более 2100 мАч. Возможно попались более качественные, но они со временем утратят это, через это проходил не раз. А через год выкидывать жалко.

Спасибо за информацию, которой я не владел до этого. Посмотрим, что будет через год...

 

[Maxxx]

Re: Посоветуйте цифровик

babaj, Также учитывай, что это при правильной эксплуатации - разряд перед зарядкой, медленный, а не быстрый заряд. Если зарядное левоватое - могут убиться и быстрее.

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ: хорошо что тема напомнила, что собирался давно сделать - только что заказал 2 шт. ли-ион аккума для мыльницы Кодак - по 5 баков штучка - шара

 

[DesKV]

Re: Посоветуйте цифровик

Подробно вот тут расписано

"Чем больше размер пикселя, тем больше отношение сигнал-шум ведь больший по размерам пиксель может собрать больше света и увеличивается уровень сигнала. "

1 пиксель 2x2 и 4 пикселя 1x1 - это же одно и то же? Межпиксельное пространство - да, есть. Но его уменьшают тоже, да и на очень многомегапиксельных камерах матрица уже не 1/2,5, а 1/2,3.

 

[Maxxx]

Re: Посоветуйте цифровик

Вопрос такой 1/1 и 4/4 - это одно и то же?

Где ты такое видел в характеристиках матриц?

 

[DesKV]

Re: Посоветуйте цифровик

Maxxx, я там выше исправил. Я про то, что 4 маленьких пикселя и 1 большой наловят одинаковое количетсво электронов. А шум равный.

 

[fan]

Re: Посоветуйте цифровик

По поводу AA vs LiIon - я тоже ломал голову, а потом решил не задаваться этим параметром при выборе вообще. В итоге взял с LiIon, ни разу еще фейлов не было.
Перед чем-то важным и объемным обычно дозаряжаю, а на "просто так" хватает заряда "с полочки".

 

[DesKV]

Re: Посоветуйте цифровик

Я так и с АА поступаю, мне не жалко их. Держу заряженными. До этого берег и не помогло всё равно, поэтому рештл пользоваться как мне удобно.

 

[Drez]

Re: Посоветуйте цифровик

Окай, спасибо за разъяснения.
Следующий вопрос - в каком интернет магазине посоветуете брать?

 

[DesKV]

Re: Посоветуйте цифровик

В фотомаге.

 

[Malky]

Re: Посоветуйте цифровик

Я АА брал последний раз в спешке - взял якобы украинские "Энергия". Брал с опасением, но оччень доволен (тьфу-тьфу).

 

[Maxxx]

Re: Посоветуйте цифровик

Maxxx, я там выше исправил. Я про то, что 4 маленьких пикселя и 1 большой наловят одинаковое количетсво электронов. А шум равный.

Ну по ссылке, что я дал, вроде доступно описано:

Ведь размер матрицы и ее разрешение определяют размер пикселя и соответственно динамический диапазон, который показывает возможность матрицы фотоаппарата отличить самые темные оттенки от самых светлых. Чем больше размер пикселя, тем больше отношение сигнал-шум ведь больший по размерам пиксель может собрать больше света и увеличивается уровень сигнала. Поэтому при одинаковом размере матрицы меньшее количество мегапикселей может быть даже полезнее для качества фотографии.

"Динамический диапазон" - еще один термин, который надо знать и учитывать при цифровой фотографии

на очень многомегапиксельных камерах матрица уже не 1/2,5, а 1/2,3

В рахваляемом тут Никоне матрица 1/2,9 - это вообще смешно, куда меньше? Если у меня на 5-летней модели 1/1,8 при меньших мегапикселях, тут несложно понять, что нас держат за лохов в этом смысле. Зато дешево, но качества не ждите.


Добавлено через 2 минуты

В фотомаге.

Фотомаг обурел довольно давно, бывает и в Комфи можно найти дешевле, особенно низший диапазон. Блин, да что за проблема где купить - или кого-то на hotline.ua забанили?

 

[DesKV]

Re: Посоветуйте цифровик

Maxxx, там правильно пишут, что чем меньше пиксель, тем меньше света он соберёт итд. Но это не значит, что 8 мп камера будет шуметь больше, чем 2 мп. Потому что допустим матрица 1/2,5 1 мегапиксельная получит 10 фотонов в единицу времени. И 100 мегапиксельная- в единицу времени получит те же самые 10 фотонов (почему так? Потому что - размер "ловушки" - матрицы один и тот же).
10 мегапиксельная точнее увидит, куда попали фотоны, да и всё . То есть больше мегапикселей лучше. Но из-за шумов, больше 6 мегапикселей на маленьких матрицах особо разницы не увидишь. Где-то так.

 

[Maxxx]

Re: Посоветуйте цифровик

DesKV, ты не так понял написанное.. Допустим, имеем две матрицы одинакового размера, у одной больше мегапискелей и размер "ячейки" меньше, у другой меньше мегапикселей, соотв. размер приемной ячейки больше. Обе получат на единицу площади поверхности одинаковое количество света при одинаковой оптике, это да. Но первая примет его на 4 ячейки, а вторая на 1-ну. То есть каждый пиксель первой матрицы получит 1/4 света по сравнению со второй. Количество света преобразуется в напряжение, снимаемое с ячеек, а потом уже в цвета, отображаемые на картинке. Вот во втором случае (меньше мегапикселей) точность этого значения напряжения будет больше, чем в первом, а соответственно отобразится более правильный цвет, чем в первом, где мы получаем неточное значение с каждого из 4-ёх пикселей.

Никто не говорит, что высокое разрешение - это плохо, нет, это круто - можно масштабировать и разглядеть мелкие детали. Но при этом надо увеличивать физические размеры приемной матрицы и улучшать оптику (апертуру хотябы), чтобы на эту матрицу попадало как можно больше света от снимаемых объектов, тогда будет хорошо, а так..

 

[DesKV]

Re: Посоветуйте цифровик

То есть каждый пиксель первой матрицы получит 1/4 света по сравнению со второй.

Все верно, соотношение сигнал/шум одного пикселя первой матрицы в 4 раза ниже, чем у второй матрицы. Шумов на выходе 1 пикселя больше. Но соотношение сигнал/шум 4 пикселей первой матрицы в сумме равно соотношению сигнал/шум 1 пикселя второй. Разве не так? Говоря иначе если рассматривать 100 процентов кропы, то шумов больше на многомегапиксельной. Но такс сравнивать нельзя, нужно сравнивать 1:1

 

[Maxxx]

Re: Посоветуйте цифровик

Но соотношение сигнал/шум 4 пикселей первой матрицы в сумме равно соотношению сигнал/шум 1 пикселя второй. Разве не так?

Немного не так. Вместо одного, но качественного пикселя на выходе мы получаем 4 с неизвестно каким сигналом. Вычислять их сумму - это как вычислять "среднюю температуру по больнице": один больной в морге, а второй при смерти с жаром 40 градусов - но в среднем температура по больнице в норме Вот примерно так и с пикселями. Фотоаппарат "ляпнет" некачественные точки, но 4, в то время как фотик с меньшими менапикселями выдаст качественную, но одну. Да, в приближении изображения первый выиграет, но цвета будут врать и шуметь.

 

[DesKV]

Re: Посоветуйте цифровик

Да, согласен - будет не сумма результатов, а среднее арифметическое. Разброс значений при уменьшении пикселей увеличится, но при интерполяции вычилится среднее арифметическое и шумы сойдут на нет. Ну то есть одно дело когда вместо числа 5 мы получаем 7 или даже 8 на некачественных пикселях, вместо 4 и 6 на качественных. Погрешность увеличивается.
Но с другой стороны среднее арифметическое чисел от 4 до 7 даст всё равно близкое к 5 с разбросом на ту же величину, что была в случае с большим пикселем.
В итоге чем на меньшую картинку в мегапикселях мы будем уменьшать, путём интерполяции, тем больше сойдут на нет шумы.