Вичерпання адресного простору IPv4

Реєстрація
26.02.11
Місто
Харьков
в тому і трагедія IPv6. Провайдери в якийсь момент просто обікрали абонентів (замість білої адреси стали давати сіру, а за білу вимагають окремі гроші), але більшості абонентів на те пофіг, на жаль.
нема ніякої трагедії. Що біла, що сіра адреси працють однаково. Різниця в наявності nat. Якщо це була дійсно біла адреса, то nat скорійш за все не було. Але щоб абоненти не використовували білі адреси для домашного хостінгу, вони буди дінамічні та з заблокованими для входу найбільш поширеними портами (80, 443, 22, 21, 20, 465, 995 тощо).
Взагали Dual stack не вирішує проблему браку ipv4 адрес. Він має економити наявні префікси ipv4 у провайдера. У провайдера є префекс білих ipv4, які він за допомогою cgnat роздає, де одна біла поділяється між декількома абонентами, до 1000 абонентів на адресу. Взагалі то є вже поганий сценарій, але для прикладу. Наприклад телефон отримав дві адреси сіру ipv4 та завжди білу ipv6. Користувач в браузері відкриває сайт, і браузер одночасно робить два зєднання до одного сайту, через ipv6, та ipv4. В приорітеті ipv6. Алє якщо стабільність ipv6 і затримки вищі, то браузер йде на сайт по ipv4 ( при цьому відбувається 2-3 сек затримка). Загалом ipv6 має краще е працвати ніж ipv4, і через нього переважно швидше працює інтернет, так як нема затримок через фрагментацію і nat. Тому наявні у провайдера ipv4 не так значно використовються, порти вивільняються, навантаження на nat обладнення меньше.
Є тенденції в телекомі взагалі ipv6-only, тобто абоненту будуть давати тільки ipv6, але якщо абоненту треба йти на ipv4, то цім буде займатись обладнення NAT64+DNS64 у провайдера. Тобто це Dual stack який перемістили від абонента до провайдера. Так працюють деяки мобільні операторі в ЄС, Індії... через брак ipv4.
 

RifleR

👻👻👻
Реєстрація
14.03.09
Місто
Київ
Телефон
iPhone, Samsung
Що біла, що сіра адреси працють однаково
вони працюють однаково в режимі "сервер->клієнт". Коли хочеться використати р2р зʼєднання, то все не так райдужно. Так, залежно від типу, NAT можна обійти. Але ж існує "геніальний" винахід - симетричний NAT, який просто забороняє будь-яке пряме зʼєднання, якщо він у обох користувачів.
Взагали Dual stack не вирішує проблему браку ipv4 адрес
дуал-стек вирішує проблему плавного переходу на IPv6. IPv4 при цьому можна залишити за NATом.
Взагалі, мені подобається система 464XLAT. Потестив на компʼютері її колись, коли роздавав IPv6 з мобільного лайфа. Все працює прозоро і зручно.
 
Реєстрація
26.02.11
Місто
Харьков
мені подобається система 464XLAT
так, красивє рішення. Але воно потребує як клієнтської так і провайдерскої частини. Далеко не всі soho роутери мають CLAT в прошивці. Але воно має найкращу сумісність ніж NAT64+DNS64, це потрібно для старих програм та якийсь спеціфічний корпаративний софт з Hardcoded IPv4 literals.
 

RifleR

👻👻👻
Реєстрація
14.03.09
Місто
Київ
Телефон
iPhone, Samsung
Далеко не всі soho роутери мають CLAT в прошивці
можна було б і без роутерів обійтись, чисто на рівні ОС, але є одна проблема - Windows нативно це ще не підтримує. Точніше, підтримує лише для WWAN. Вони зараз працюють над повною підтримкою, але ця підтримка буде "в кожному домі" не раніше ніж за 5 років, а може й більше. Тож наразі найбільш універсальним рішенням є дуалстек.
Post automatically merged:

Организация Internet Engineering Task Force (IETF) представила для обсуждения первый черновик спецификации протокола Internet Protocol Version 8 (IPv8). Он использует локально кэшируемые JWT-токены OAuth2 для аутентификации элементов в сетях и верификации каждого устанавливаемого исходящего соединения через запрос в DNS8. Протокол обращается к DNS8, без этого не создаётся запись в таблице состояния XLATE8 (подобие NAT).
Переглянути вкладення 73994
При этом адресация в IPv8 близка к IPv4, а адресное пространство IPv4 является подмножеством IPv8, где адрес IPv8 образуется как префикс маршрутизации (номер автономной системы) + адрес IPv4 (<asn>.n.n.n.n). При нулевом префиксе маршрутизации (0.n.n.n.n) образуется обычный адрес IPv4, который можно использовать для взаимодействия с существующими сетями IPv4. Каждой автономной системе (ASN) предоставляется свой отдельный диапазон IPv4. В заголовке пакета в поле IP указывается номер версии 8, а на адреса отправителя и получателя выделяется по 64 бита — 32 бита на префикс ASN + 32-бита на адрес хоста в стиле IPv4. В глобальной таблице маршрутизации BGP8 допускается только одна запись на каждую ASN, минимальный размер префикса в BGP8 — /16.
Переглянути вкладення 73995
При этом решение обратно совместимо, его можно безшовно внедрять, а для использования IPv8 не потребуется модификация существующих устройств, приложений и сетей. Такой эффект достигается благодаря применению в конечных сетях и на клиентских системах IPv4 с использованием для доступа к глобальной сети IPv8 транслятора адресов XLATE8, преобразующего обращения между IPv4 и IPv8 по аналогии с NAT. При этом элементы для прямого использования IPv8 на конечных системах и в сетевой инфраструктуре тоже присутствуют. Они включают сетевые сокеты AF_INET8, новый тип записи в DNS — A8, ARP8, ICMPv8, SNMPv8, протоколы маршрутизации BGP8, IBGP8, OSPF8 и IS‑IS8.

Базовый стек IPv8 состоит из протокола DHCP8, системы доменных имён DNS8, протокола синхронизации времени NTP8, протокола сбора телеметрии NetLog8, резолвера WHOIS8 для утверждения маршрутов, системы управления доступом ACL8 и транслятора адресов IPv4/IPv8 XLATE8.

Запись в таблицу состояния соединений XLATE8 добавляется после отправляемого при каждом соединении запроса к DNS8 и регистрации активного маршрута через обращение к сервису WHOIS8.

Все процессы, связанные со сбором телеметрии, аутентификацией, разрешением имён, синхронизацией времени и трансляцией адресов, реализованы в форме унифицированной платформы Zone Server. Подключаемое к сети IPv8 устройство отправляет один Discover-запрос к DHCP8 получает в ответ все параметры.

Документ предложила компания One Limited, он был создан вне процесса стандартизации IETF и имеет статус «Internet‑Draft».​
до речі, дивно, що ніхто не спитав думки ШІ щодо цього драфту. Це ж так модно зараз. Ок, тоді це зроблю я:
Розберу як мережевий інженер.
🧠 Що пропонує IPv8 (коротко)
Документ draft-thain-ipv8-00 намагається перевинайти не тільки IP, а всю мережеву модель одразу:
Ключові ідеї:
  • Єдиний “Zone Server”:
    • DHCP, DNS, NTP, auth, logging — все разом
  • Авторизація всього через OAuth2/JWT
  • Кожен пакет перевіряється через DNS + WHOIS
  • Адресація:
    • 64-біт (менше ніж IPv6!)
    • прив’язка до ASN
  • Глобальна маршрутизація:
    • максимум 1 маршрут на ASN
  • Повна backward compatibility з IPv4
  • Нульова міграція (“no flag day”)

👉 Звучить як “IPv6 + SDN + Zero Trust + cloud-native все в одному”.

🧩 Що в цьому справді цікаво (і навіть розумно)
1. Проблема сформульована правильно

Автор чітко б’є в слабкі місця:
  • фрагментація (DHCP, DNS, auth окремо)
  • складність операцій
  • відсутність вбудованої безпеки
  • BGP і hijacking
Це абсолютно валідно.
IPv8 намагається вирішити операційні проблеми, а не тільки адресацію — це плюс.

2. Ідея “менеджмент як частина протоколу”
Zone Server — це фактично:
  • SDN controller + identity provider + DHCP/DNS
Це близько до сучасних трендів:
  • Zero Trust
  • SASE
  • intent-based networking
👉 У корпоративних мережах це виглядає логічно.

3. Обмеження routing table
Ідея:
“1 маршрут на ASN” (IETF)
Це намагається вирішити реальну проблему:
  • BGP таблиця > 900k маршрутів
👉 Теоретично це дуже красиво.

🚩 А тепер — проблеми (і їх багато)
1. ❌ “100% backward compatibility” — майже фантастика

“No existing device requires modification” (IETF)
Це червоний прапор.
Реальність:
  • навіть IPv6 не зміг це зробити
  • NAT, firewall, middleware — все ламається при зміні моделі
👉 Тут обіцяється занадто багато без ціни.

2. ❌ Централізація (Zone Server)
Вся мережа залежить від:
  • Zone Server
  • DHCP8
  • OAuth cache
Це означає:
  • single point of failure (навіть якщо “active/active”)
  • повна втрата роботи при збоях контролера
👉 Це протилежність дизайну Інтернету:
  • Інтернет = децентралізований by design
  • IPv8 = сильно централізований
3. ❌ Перевірка кожного пакета через DNS/WHOIS

“Every packet … validated against DNS8 and WHOIS8” (IETF)

Це виглядає красиво, але:
  • latency ↑
  • complexity ↑↑
  • масштабування — під питанням
👉 Це суперечить базовому принципу IP:
forwarding має бути максимально простим і швидким

4. ❌ ASN як основа адресації
Ідея:
  • кожен ASN отримує 2³² адрес
  • routing = по ASN
Проблеми:
  • ASN ≠ реальна топологія
  • multihoming стає складнішим
  • PI/PA адресація зникає
👉 Це ламає десятиліття еволюції BGP.

5. ❌ 64-bit адресація
IPv8:
  • 64 біт адреси
IPv6:
  • 128 біт
👉 Це крок назад:
  • IoT, privacy extensions, SLAAC — потребують більше простору
  • майбутній запас менший
6. ❌ “Все в одному протоколі”
IPv8 об’єднує:
  • routing
  • auth
  • telemetry
  • updates
  • identity
👉 Це порушує фундаментальний принцип:
separation of concerns

У результаті:
  • складність ↑
  • важче еволюціонувати окремі компоненти
7. ❌ Нереалістичний adoption model
Документ каже:
“No flag day, no migration” (IETF)
Але реально:
  • нові протоколи (BGP8, DNS8, DHCP8)
  • новий стек
  • нові API
👉 Це повний fork Інтернету, а не еволюція.

🤔 Чому це виглядає “підозріло”
Є кілька характерних ознак “напівсерйозного” RFC:
1. “Ми вирішуємо все одразу”
  • адресація
  • безпека
  • менеджмент
  • routing
👉 У реальних RFC такого не буває.

2. Ідеальний світ без компромісів
  • 100% сумісність
  • нульова міграція
  • краща безпека
  • менша складність
👉 Це звучить як pitch deck, а не стандарт.

3. Дуже сильні припущення
Наприклад:
  • всі довіряють WHOIS8
  • всі ASN поводяться “правильно”
  • всі впроваджують Zone Server
👉 У реальному Інтернеті це не працює.

🧾 Вердикт
🟡 Це не жарт, але…

Це серйозна інженерна спекуляція / thought experiment, а не практичний стандарт.

🔴 Ймовірність впровадження: ~0%

Причини:
  • несумісність з принципами Інтернету
  • централізація
  • занадто великий “blast radius” змін
  • конкуренція з IPv6 (який уже існує)
🟢 Що з цього може “вижити”

Окремі ідеї:
  • інтегрований network management
  • identity-aware networking
  • route validation (RPKI-подібні ідеї)
👉 Але вони вже розвиваються окремо, без “IPv8”.
💬 Коротко
  • Це не проривний стандарт, який реально приймуть
  • Але і не тролінг
  • Це радше:
    “А що як перебудувати Інтернет з нуля під сучасні вимоги?”

І хоча чат говорить, що це не жарт, я б висловився менш дипломатично - серйозно пропонувати, по суті, нову архітектуру Інтернету, при цьому заявляючи про 100% сумісність, це схоже на тролінг.
 
Останнє редагування:
Реєстрація
12.12.10
Місто
Київ
Телефон
RN15pro+ КС ВР оптим
Щодо спитати ШІ, їх добре питати про щось чому вони навчені, коли питаєш про IPv8 він просто тупо шерстить інтернет в реальному часі, і цінність таких вижимок і аналізів мінімальна.
 

Howl

Да трам же тарарам!
Команда форуму
Реєстрація
06.11.11
Місто
Краматорський р-н
Телефон
POCO F8 Pro, POCO F5
Из статьи видим, что как только крупные провайдеры начали больше обкладывать налогом использование IPv4, так это стало подталкивать развивать интернет в сторону IPv6.
Согласно графику отслеживания Google, в короткий промежуток времени 28 марта 2026 года 50 % пользователей по всему миру использовали IPv6-соединение, что стало историческим событием.
1776510357689.png

Статистика APNIC показывает, что протокол применяет 43 % населения мира, при этом Азия и Америка постепенно приближаются к 50 %. Данные Cloudflare демонстрируют, что 40 % трафика проходит по IPv6, при этом измеряется фактическое количество переданных пакетов, а не просто подсчитываются адреса.

IPv4 и его формат 123.456.789.123 с 1980 года предлагают около 4,3 млрд адресов в теории и около 3,7 млрд на практике. IANA, организация, контролирующая североамериканское пространство IPv4, исчерпала запасы адресов примерно в 2011 году, а её европейский аналог RIPE NCC не смог выделить больше четырёхбайтовых адресов почти семь лет назад, в 2019-м. Азиатские, африканские и латиноамериканские IP-регистраторы также исчерпали запасы в этот период.

В последнее десятилетие рост устройств IoT и облачных вычислений требовали расширения адресного пространства. В 2019 году IPv4-адреса торговались по $50 за штуку и до сих пор остаются дефицитными.

Начиная с 2024 года, Amazon взимает $0,005 в час за каждое назначение IPv4-пакета. Это подтолкнуло немало инженеров к добавлению IPv6-подключения в свои сервисы.

На ранних этапах решения для туннелирования IPv6 в IPv4 были громоздкими.

Некоторые до сих пор считают, что дополнительные 20 байт заголовка IPv6-пакета приводят к значительным потерям полосы пропускания, более высокой загрузке процессора и другим проблемам. В действительности, даже 11 лет назад тесты Facebook показали, что скорость соединения по IPv6 в целом увеличилась на 10—15 %, а сетевой гигант Akamai отметил 5 % ускорение загрузки мобильных страниц. Ускорение объясняется тем, что с IPv6 практически нет необходимости в вычислениях с NAT и прокси.​
 
Реєстрація
26.02.11
Місто
Харьков
провайдеры начали больше обкладывать налогом использование IPv4
не совсем понял какой налог на ipv4))). Просто ipv4 адреса безобразно дорогие стали. Раньше их выдавали если не бесплатно, то за недорого. Сейчас можно типа стать в очередь и ждать, что кто-то отдаст свой префикс (обанкротится или добровольно) и RIPE рассмотрит ваши заявку в порядке очереди. А очередь на такую "халяву" не маленькая, и на это уйдет несколько лет. Поэтому все на вторичном рынке. Минимальный префикс который можно купить/арендовать для своей автономной системы это /24, меньше просто не маршрутизируется, bgp анонсы отбросят другие.
Да ipv6 не без недостатков. Один из них это большой заголовок, когда полезная нагрузка меньше чем чем заголовок. И попыток что то улучшить не ухудшив другое было если не много, то несколько. Из успешных это 6LoWPAN для интернета вещей, где нужно экономить заряд, а не тратить его на передачу огромных заголовков.
Остальные попытки по тем или иным причинам остаются черновиками. Тем не менее когда ipv6 был окончательно принят, до него тоже было несколько черновиков, из которых он вырос.
 

Howl

Да трам же тарарам!
Команда форуму
Реєстрація
06.11.11
Місто
Краматорський р-н
Телефон
POCO F8 Pro, POCO F5
не совсем понял какой налог на ipv4))).
Вот это:
Начиная с 2024 года, Amazon взимает $0,005 в час за каждое назначение IPv4-пакета. Это подтолкнуло немало инженеров к добавлению IPv6-подключения в свои сервисы.
Обслуживание IPv4 сетей подорожало, что подталкивает к развитию сетей IPv6.
 
Зверху