Дешевый интернет заканчивается

[EricX]

Maxxx, , кроме того, таким образом можно юзать услуги неподдерживаемые провайдером, например IPTV.
Вобщем, начнут сильно закручивать гайки, народ будет пользоваться "ключами коловоротом".

 

[vano]

Прокси никто не любит, для них надо перепрописывать настройки браузера, через них плохо ходят многие сторонние программы, плохая поддержка в мобильных девайсах.

Есть такое понятие как прозрачный прокси. А если такое не установлено, то в настройках операционки прописывается адрес прокси (в Виндах наверное сторонюю приблуду ставить нужно) и ничего переписывать в настройках отдельных программ не нужно. И прокси есть для многих протоколов, вплоть до нестандартных. В общем, речь не об этом же, просто если провайдер начнет ужимать пользователей, то решения обойти найдутся. Кстати, вспомнилось, у меня такого никогда небыло, но реально говорят при правильных настройках выпасти NAT нереально. Провайдер может спалить только по двум параметрам: ttl пакета (у пакетов отсылаемых непосредственно сервером и у компов стоящих за NATэтот параметр разный) и по контенту и адресам посещаемым. В общем где-то так...

Добавлено через 2 минуты

Видимо, просто админимстрация общаги с помошью кусачек избавилась от такого неподобства

А может они на Wi-Fi перешли?

 

[EricX]

и по контенту и адресам посещаемым.

тут ничего доказать нельзя,
отмазка:
"ну типа работает у меня три браузера, один качает порнуху, другой -в форуме, третий в одноглазниках, всё смотрю сразу!!! "

Добавлено через 17 минут
Было время, что для невозможности использования роутеров, некоторые провайдеры, например Airbites, использовали аутентификацию 802.1x, раньше подавляющее большинство роутеров(со стандартными прошивками) не умело работать с ней. Да и стандартные саппликанты Windows не всегда были удобными. Возможно из-за того что пользователи частенько доставали провайдера при переустановках ОС, от этого отказались.

 

[Kritik]

Провайдер может спалить только по двум параметрам

нет, есть еще несколько нюансов.

Не поленился, в нете нашел вот что

"помимо TTL это поле идентификатора IP пакета. Для каждой системы (по крайней мере в Windows системах) это поле изменяется независимо, по очень простому закону: в каждом следующем исходящем IP пакете оно на единицу больше чем в предыдущем. Таким образом, если во внешнем трафике отчетливо видны несколько независимых последовательностей идентификаторов пакетов, то можно сделать вывод, что реально на канале висит несколько систем, причем ровно столько сколько независимых последовательностей мы видим."

и еще

"самый значимый признак многих реализаций NAT – это использование определенного фиксированного диапазона портов для трансляции адресов. Накопив некоторый объем статистики нашего внешнего трафика можно с уверенностью выделить этот диапазон. Само его наличие прямо не указывает на использование NAT, однако найти разумное объяснение тому факту, что сетевые приложения начинают использовать порты источника, скажем, после цифры 10000 и практически игнорируют диапазон 1025-9999 – не так то просто"

 

[EricX]

Kritik, и что, так за каждым абонентом статистику собирать?

 

[vano]

Kritik, и что, так за каждым абонентом статистику собирать?

Да. Если провайдер борется, то будет собирать, поскольку, если установить программый nat (linux c iptable), то ttl меняет без проблем, ip id тоже, диапазон портов тоже будет более менее нормальный. А попалится можно на том же клиенте icq или почтовике, которые вписывают внутренние адреса в передаваемые пакеты...

 

[Пинск]

Ще простіше спалити абонента читаючи його листи та роздивляючись фото котрі він передає. І кому передає і від кого отримує. А чого? Як оперативно-розшукова діяльність - то по повній програмі. І як пише один опсос - при найменшій підозрі - блокувати доступ в інтернет без пояснення причин. І штрафи, штрафи. Теж без пояснення причин. Боротьба, так боротьба.

 

[Maxxx]

если установить программый nat

Сколько РЕАЛЬНО процентов юзеров (и среди студентов в общагах не_айтишной направленности) смогут это сделать? Правильно, ноль целых, хрен десятых. Плюс это должен стоять отдельный комп чисто под задачу роутера.

А попалится можно на том же клиенте icq или почтовике, которые вписывают внутренние адреса в передаваемые пакеты...

Та да, провайдер будет снифить почту и асю? ))) А потом приезжают братки с битами (или даже купленные мусора) и п...т нарушителей, отбирают оборудование.

 

[EricX]

В конце-концов, кроме технической стороны, есть и экономико-финансовая часть отношений абонентов с провайдерами. Хитрожопо-жадных провайдеров абоненты будут "наказывать рублём", просто от них уходить.
И поверьте, найдутся другие провайдеры которые захотят получить этих абонентов .

 

[vano]

І як пише один опсос - при найменшій підозрі - блокувати доступ в інтернет без пояснення причин.

Тогда элементарно попасть в просак.

І тогда:

І штрафи, штрафи.

Только в другую сторону.

А провайдеры, которые запрещают мне подключить помимого моего основного компьютера, второго компа, ноутбука, мобилок + еще в гости могут друзья со своим ноутбуком прийти, то таких провайдеров нужно избегать...

 

[Maxxx]

А провайдеры, которые запрещают мне подключить помимого моего основного компьютера, второго компа, ноутбука, мобилок + еще в гости могут друзья со своим ноутбуком прийти, то таких провайдеров нужно избегать...

Самый прикол в том, что даже без всяких санкций ОГРОМНЫЙ процент домашних юзеров все еще не знают, что такое роутер в принципе и какие удобства он позволяет. Очень часто наблюдаю картину, когда в одной квартире живут, например, 2 семьи (родители-дети или брат/сестра с семьями) заходит 2 кабеля от разных провайдеров, или один с 2-мя IP (каждый как свой тариф), или в комп воткнут проводной провайдер, а в ноуте свисток от КС, при этом ноут не выносится из дома. На вопрос "нафига??" ответ: "ну то ж для системника интернет, а это мобильный - для ноута". На рассказ о том, что можно поставить один роутер за 300 грн и закрыть весь это гемор одним махом - глаза как два блюдца: "а шо, так можно???" Так что провам еще есть на чем зарабатывать

 

[chairday]

Вот злые провайдеры пошли однако. У нас провайдер официально разрешает маршрутизаторы и подключение до 5 компьютеров. А также можно вместо маршрутизатора поставить просто свич и попросить сделать раздачу инета на несколько портов с их роутера, таким образом даже маршрутизатор становится ненужен, достаточно свича - от 80 гривен. А всяких мерзких провайдеров в игнор...

 

[vano]

На рассказ о том, что можно поставить один роутер за 300 грн и закрыть весь это гемор одним махом - глаза как два блюдца: "а шо, так можно???"

Угу, сам такое видел. Ладно дома, а вот на фирме такое наблюдал, три компа, к каждому отдельный инет + на нотбуках модемы от Киевстара, а тех нотбуков штук 5...

 

[EricX]

А также можно вместо маршрутизатора поставить просто свич и попросить сделать раздачу инета на несколько портов с их роутера, таким образом даже маршрутизатор становится ненужен, достаточно свича - от 80 гривен. А всяких мерзких провайдеров в игнор...

Да. Есть такое дело. Например у нас один провайдер в зависимости от тарифного плана предлагает пользователям от 2 до 5 прописаных MAC, которые можно использовать одновременно через простой свитч. Причём если абоненту не нужны белые IP, услуга совершенно бесплатна(на самом дешёвом тарифе хоть сразу подключай два компа через свитч). Скорость порта делится на всех.

Добавлено через 3 минуты

Ладно дома, а вот на фирме такое наблюдал,

Не всё так просто, может директор получил откаты от провайдара, делов то

 

[Fantom]

Hi!

А провайдеры, которые запрещают мне подключить помимого моего основного компьютера, второго компа, ноутбука, мобилок + еще в гости могут друзья со своим ноутбуком прийти, то таких провайдеров нужно избегать...

Всю тему не читал, но вставлю и свои 5 коп.

Зачем уходить или избегать!?

Есть провайдер, например House.ru, который обеспечивает Интернет и локальную сеть по городу, то есть в квартиру заходит один только кабель, для непосредственного подключения к Ethernet карте компьютера. Естественно подключить, как минимум, два компьютера, согласно договора с провайдером, нельзя (можно, но только при доплате)!

Как обойти ограничение без доплаты и без свитча?

I. Черновой вариант (пробный, испытательный).

На компьютере, подключенному к провайдеру, по Ethernet бриджем, запускается виртуальная машина, например с гостевой OS Windows XP. Для одновременной работы хоста и гостевой системы в Интернете, достаточно в настройках виртуальной сетевой карты, гостевой системы, изменить MAC-адрес, на аналогичный с хостом.

В этом варианте, при доступе в Интернет, хост и гостевая система получали каждый свой внешний, серый IP-адрес, то есть разные IP!

II. Чистовой вариант (рабочий).

К сети, указанного провайдера, по Ethernet подключается ноутбук, который настраивается, как Wi-Fi точка доступа. Для одновременной работы двух компьтеров, достаточно соединение их по WI-FI и присвоение, второму компьтеру, MAC-адреса, аналогичного первому компьтеру!

То есть основным аргументом является MAC-адрес, который должен иметь одно и тоже значение, на обоих компьютерах.

P.S. Естественно, без гарантий, то есть: - "....на свой страх и риск"!

 

[vano]

Не всё так просто, может директор получил откаты от провайдара, делов то

Частная фирма. Директор собственник, а не наемный. И что Киевстар откаты на фирмочку в 5 ноутов откады будет давать?..

Добавлено через 5 минут

Естественно подключить, как минимум, два компьютера, согласно договора с провайдером, нельзя (можно, но только при доплате)!

Как обойти ограничение без доплаты и без свитча?

Если они запрещают, то попалят за раз ваши варианты... Или вы путаете, нельзя в смысле физически к одному шнурку подключить две карты и нельзя, в смысле юридически, просто не разрешено...

 

[EricX]

Частная фирма. Директор собственник, а не наемный.

Значит директор жмётся нормально заплатить IT спецам, будет платить Киевстару или кому там.
Меня всегда удивляло отношение некоторых директоров к вычислительной технике как к телевизорам, а к компьютерным специалистам как к телемастерам.
Когда солидная денежная фирма юзает технику 15 летней давности...
Когда теряют ценную бизнес инфу из-за экономии на спецах, а потом гораздо больше платят за восстановление...

 

[igork]

а какими формулировками в договорах запрещено использование роутеров? Есть ли оговорки на то, что пров в связи с этим имеет право отслеживать трафик абонента?

 

[Fantom]

Если они запрещают, то попалят за раз ваши варианты... Или вы путаете, нельзя в смысле физически к одному шнурку подключить две карты и нельзя, в смысле юридически, просто не разрешено...

Не имеет значения! Выбирайте сами. Тем более, что у Вас, как видимо, совсем другая ситуация! При Login+Password+MAC авторизации, по умолчанию (без изменения MAC адреса), а тем более без свитча (или с ним), прокси и т.д., Интернет будет только на одном компьютере!

P.S. Варианты взяты не с неба и не от балды!

 

[Saab]

Но ведь и оптики нужно вести значительно больше, больше юзеров - больше загрузка сети. А если юзер раздаёт инет(даже по комнате) и долго или постоянно грузит канал, то он может стать убыточным для компании, эдаким фродером.

Ох, бедненькие в центр Харькова оптики жалко

а сетка сама по себе принадлежала студентам, а не провайдеру

Когда только поступил, рассказывали времена, а потом началась череда смены провайдеров Слобода->ГолденНет->Триолан.

Ну если контора не дает студентам нахалявку пользоваться услугой - то это еще не признак, что она гнилая. Феррари - гомно, потому что у них нет моделей за 5000 дол, чтобы студент мог себе позволить?

Нет денег на Феррари - ты просто его не берешь. Тут получается немного другая аналогия. По сути Триолан - единственная машина, которую ты можешь купить. А если не хочешь/не можешь, то бери вертолет вместо машины себе

У Триолана? Серьёзно? И как они с этим борятся? Кто-то "попадал под раздачу"?

Дважды предупреждают, на третий - пожизненный бан. Из своих знакомых никого не знаю, кого отключили.
Судя по скану сеток поубавилось.