Електроенергія, тарифи, лічильники

[Neo_ua]

В начале марта Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг, утвердила новые цены и тарифы на электроэнергию, газ и тепловую энергию для населения, которые вступают в силу уже с 1 апреля.
Тарифы на электроэнергию [в копейках за кВт/час]

Період	< 100 кВт/год	100 – 600 кВт/год	> 600 кВт/год
з 1.04.2015	0,366	0,63	1,407
з 1.09.2015	0,456	0,789	1,479
з 1.03.2016	0,57	0,99	1,56
з 1.09.2016	0,714	1,29	1,638
з 1.03.2017	0,9	1,68	1,68
	< 250 кВт/год	≥ 250 кВт/год
з 1.01.2021	1,68
з 1.10.2021	1,44	1,68
з 1.06.2023	2,64
з 1.06.2024	4,32

C 01.04.2015 меняется тарифный коэффициент двухзонного счётчика для зоны "ночь" (23:00-7:00) — до 0,5 тарифа (было 0,7)

К сообщению вложена статья:
5 причин завышенного учета потребления электроэнергии новыми электронными электросчетчиками // Статья из журнала «Электрик». 2017. № 1-2

 

[Mr.Alex]

С удивлением обнаружил, разобрав БП от компьютера, что два транзистора на входе имеют мощность по 120 Вт. Сам же блок на 450 Вт, честные, то есть, по 5В дает ват 130 и по 12 ватт 350, ну пусть даже 270. На минус 5 -12В там ватт пусть 30 от силы. Итого непонятно, откуда берется лишняя мощность ? Или, вернее, как при нагрузке в 225 Вт транзистор может выделять лишь 120 Вт?

Если смотреть "критические" характеристики 400В и 15А, то получается, что транзюк может по максимуму и 6кВт "потянуть". Полагаю, что указанные в даташите 120Вт - это рассеиваемая в виде тепла мощность по совокупности параметров напряжения и тока, которую может обеспечить транзюк без дополнительно-принудительного охлаждения (радиатора + обдува) и возможного риска выхода из строя от перегрева. "Умные" вентиляторы в БП - увеличивают или уменьшают интенсивность обдува радиатора в зависимости от степени нагрева последнего, а также с учётом температуры окружающей среды. Супруга удивлялась - почему летом стацкомп "ревет кулерами" аки ниагарский водопад, а зимой его - почти совсем и не слышно вовсе.

 

[велочел]

это именно именитый типа чифтек итп. Конкретнее - это fsp SAGA+ 450P .
360W на +12, честные 14А и 16А. ... 120Вт это на один транзистор, а их там две штуки

120 Вт откуда цифра и цифра чего ? что обозначает цифра 120 ? возможно ты имел ввиду мощность которая проходит через транзистор. Проходить может , а вот сколько Вт тепла из этих 120 Вт рассеивается нам не известно, но думаю не более 10-12 Вт если брать реальный КПД 90%.

еще раз резюмирую коротко

Спойлер

1) он ляпнул - значит таки для охлаждения его было мало 2) нормальная рабочая температура светодиода меньше чем у транзистора (50 vs 75 грубо ) 3) обдува в обычной лед лампочке нету ( а в хороших есть)

 

[Mr.Alex]

120 Вт откуда цифра и цифра чего ? что обозначает цифра 120 ? возможно ты имел ввиду мощность которая проходит через транзистор. Проходить может , а вот сколько Вт тепла из этих 120 Вт рассеивается нам не известно, но думаю не более 10-12 Вт если брать реальный КПД 90%.

Из "датащита". https://alltransistors.com/ru/transistor.php?transistor=59113.

 

[велочел]

Из "датащита". https://alltransistors.com/ru/transistor.php?transistor=59113.

супер

Предельная температура PN-перехода (Tj): 150 °C

для светодиода это совесем не то, тобишь не рабочая температура
а по поводу макс

Максимальная рассеиваемая мощность (Pc): 120 W

недоумеваю к чему это указано ... как такое может быть

 

[Mr.Alex]

для светодиода это совсем не то, то бишь не рабочая температура

та вообще-то изначально речь шла не о светодиодах, а о транзисторе(ах) в блоке питания кагбы...

а по поводу макс
недоумеваю к чему это указано ... как такое может быть

для светодиодов - никак, это отдельная тема. а транзистор.. с этим согласен, он - не "светит". но зато "греет". чуть-чуть.

 

[Vval]

Если смотреть "критические" характеристики 400В и 15А, то получается, что транзюк может по максимуму и 6кВт "потянуть". Полагаю, что указанные в даташите 120Вт - это рассеиваемая в виде тепла мощность по совокупности параметров напряжения и тока, которую может обеспечить транзюк без дополнительно-принудительного охлаждения (радиатора + обдува) и возможного риска выхода из строя от перегрева.

400 вольт -это максимальное напряжение которое может быть приложено к соответствующим выводам транзистора( коллектор-эммитер или сток-исток, если он полевой) и при этом транзитор не "пробъет" и он будет выполнять свою функцию. В данном случае для БП такого типа -функцию ключа.
А вот мощность его получается из умножения максимального тока, который может пройти через соответствующие выводы транзистора на напряжение, которое будет в этот момент на этих вот соответствующих выводах . Напряжение там в открытом состоянии транзистора очень маленькое и всегда стремятся сделать его как можно меньше(для этого уменьшают сопротивление открытого перехода транзистора, там миллиомы и меньше - это уже технология их производства). Поэтому смотрите ток, который у транзистора максимально допустимый и сопротивление его в открытом состоянии. А потом уже закон Ома. .

 

[Mr.Alex]

Поэтому смотрите ток, который у транзистора максимально допустимый и сопротивление его в открытом состоянии. А потом уже закон Ома.

Эт все само собой разумеется. Просто если правильно понял, то изначально был вопрос: "как 2 транзистора по 120Вт - могут 'выдать' 450Вт?". И получается кагбы, что при определенных условиях - таки могут (дополнительный радиатор + принудительный обдув). А без всего этого - 120Вт максимум, на каждый.

 

[Vval]

120W это dissipation power –т.е. мощность рассеивания. Это то что транзистор может отдать как печка J т.е. на нагрев. Это потери. При 120В и токе постоянном в 15А получаем 8 вольт максимально может быть на открытом транзисторе.

Спойлер

Посмотрите в вашем даташите на второй странице график зависимости I(C ) от U(c). Там всё до Uc 8 вольт и ток 15А. Потом кривая резко падает. Т.е. мощность остается той же, падает ток.
Ну и транзистор тут работает в импульсном режиме. Там другие токи и другие зависимости –имеет уже значение скважность и скорость вкл-выкл самого транзистора(это уже его частотные/временные характеристики). Вообщем это не та мощность.
Та мощность берется из напряжения , которое прикладывается к индуктивности первичной обмотки трансформатора ( это больше 400 вольт, но 700 превышать нельзя(паспортный предел для этого транзистора) –это в импульсе. Постоянки там грубо несколько больше 300В если БП без корректора мощности и ближе к 400, если он есть. И то, это напряжение меняется, т.к. это же корректор J.Это если я не забыл чего то.
И вот при 450 Вт и пусть 400 вольт получает ток чуть больше 1 А. Ну а если там два транзистора, то и т.д.
Поэтому если транзистор открылся хорошо и на нём не больше 8 вольт (U(c) ), то и рассеивает от 8Вт.
Это приближенно очень, но как то так. Рассеивает мало, передает(переключает) больше гораздо – вот и высокий КПД и относительно малый радиатор. В реале все несколько хуже и не так высокоКПДово( этот ключ не идеальный и во время включения отключения и происходят плохие вещи с нагревом и потерям, и другими сквозными токами). Но на пальцах как то так. На графие зависимости Vc от Ic ( при соотношении Ic/Ib=5)вообще видно что при 1А напряжение будет чуть больше 0,1В (что явно меньше моих грубых и предельных 8 вольт ) Т.е. когда ключ открыт(транзистор насыщен) он может пропустить очень большой ток с маленькими потерям на тепло. Но как я упоминал -ключ этот не идеальный

 

[Вик Влад]

Вот есть такая лампа. Вроде не видно что б светодиоды выгорели. Что может быть причиной неисправности? В диодном мостике диод?

Спойлер

[url=http://radikal.ru][img]http://s03.radikal.ru/i176/1710/e5/28584f9c9efc.jpg[/url][/IMG]
[url=http://radikal.ru][img]http://s48.radikal.ru/i119/1710/37/cbce7b509c14.jpg[/url][/IMG]

 

[Mr.Alex]

Вот есть такая лампа.

Где?!

Вроде не видно что б светодиоды выгорели. Что может быть причиной неисправности? В диодном мостике диод?

Вообще-то ничего не видно. Совсем, как-то так..

 

[Вик Влад]

Где?! Вообще-то ничего не видно. Совсем, как-то так..

Перезалил. Видимо было видно только мне.

 

[Mr.Alex]

Вот есть такая лампа. Вроде не видно что б светодиоды выгорели.

Вполне себе видно - темные "точки" кристаллов.

Что может быть причиной неисправности?

Какому-то из светодиодов - пришел каюк. Они там включены как в гирлянде - последовательно.

В диодном мостике диод?

Спойлер

[url=http://radikal.ru][img]http://s03.radikal.ru/i176/1710/e5/28584f9c9efc.jpg[/url][/IMG]
[url=http://radikal.ru][img]http://s48.radikal.ru/i119/1710/37/cbce7b509c14.jpg[/url][/IMG]

Ой, вряд ли. Там походу и электролит "вспухший" кагбы. Сталкивался с подобным и переделывал когда-то. Немного "тусклее" светят, но зато до сих пор "живут" в более "щадящем режиме".

http://red-forum.com/showpost.php?p=1103075&postcount=3600

 

[Вик Влад]

Вполне себе видно - темные "точки" кристаллов.Какому-то из светодиодов - пришел каюк. Они там включены как в гирлянде - последовательно.

Так эти точки почти во всех светодиодах видны. Как проверить их по отдельности?

Ой, вряд ли. Там походу и электролит "вспухший" кагбы.

Возможно, какой то он... Не знаю какой по габаритам был до... Перепаять его?

Сталкивался с подобным и переделывал когда-то. Немного "тусклее" светят, но зато до сих пор "живут" в более "щадящем режиме".

Так что сделать? А то уже хотел заказывать новую лампу, но все таки решил разобрать и посмотреть.

 

[Kladoff]

Переехал на новую квартиру, здесь электронный счетчик.За месяц на мигало на 300 квт Обогревателей - нагревателей нет, Комп, телек ( правда старый) + стиралка. Вроде 300 взяться и неоткуда. В сравнении со старым счетчиком как то уж очень много Ощущали ли вы увеличения с переходом на новый тип счетчика

 

[bbk]

Как проверить их по отдельности?

Именно в этих лампочках где как в гирлянде последовательно, ставишь тестер на прозвонку и тыкаешь в контакты периодически меняя местами провода, должно слегка загораться, значит диод целый. Все не светящиеся надо менять, например, из других таких же лампочек. Электролит обязательно меняй, он взорваный на фото.

А чем выпаивать/впаивать эти светодиоды? Обязательно феном-паяльником, или можно как-то по другому?

 

[Mr.Alex]

Так эти точки почти во всех светодиодах видны. Как проверить их по отдельности?

"Точки говорят" о том, что светодиоды неслабо так грелись... Как проверить - bbk уже ответил на этот вопрос - тестером/мультиметром в режиме "прозвонки" (значок диода).

Возможно, какой то он... Не знаю какой по габаритам был до... Перепаять его?

У него верхний "торец" (где "крестообразная просечка") - походу "вспучило" и "разорвало" даже (сложно определить точно, фото "мутное").

Так что сделать? А то уже хотел заказывать новую лампу, но все таки решил разобрать и посмотреть.

На этот счёт могу ответить, "опираясь" на собственный опыт: в лед прожекторе имеется 2 "пачки" из 20 светодиодов в каждой, то есть всего - 40, из которых каждые 20 включены последовательно и эти две "гирлянды" из светодиодов - включены параллельно. В каждой из "пачек" - заглючило по 1 светодиоду. Поменял. Включил на "тестирование". Примерно через час - "заглючил" еще один светодиод в одной из "пачек" (уже другой, не из тех, что менял). Выматерился и поменял. Снова включил на "тестирование". Черз полчаса повторилось тоже самое, но уже в другой "пачке". Крепко выматерился и поменял все 40 светодиодов на новые из "ленты". Теперь все ОК. То есть, если уже начали "гореть" - то менять их нужно все "гамузом". Потому как если один сгорел - поменял, завтра - другой, послезавтра - третий и т.д. Варианты: 1.купить такую же новую говнолампу, 2.купить более качественную лампу. По более "какчественным" из Китая, utwer может подтвердить, что их тоже нужно "дорабатывать напильником". Китайцы "накручивают" ток импульсных драйверов (чтоб поярче светило), а в итоге имеем "жесткий температурный режим" и светодиоды быстро "выгорают".. yahoo покупал у меня "переделанные" (с уменьшенным током питания) лампы на 20Вт (с 20-ю светодиодами по 1Вт каждый), но реально там получается меньше, так как более "щадящий режим" + люминевый радиатор.

 

[Wolf2000]

Одно НО. Перед началом прозвонки диодов, разрядить ту, даже и вздутую ёмкость.
Т.к. там цепи разряда НЕТ. Цепь из светодиодов оборвана. Суток двое провалялась, потом по рукам шарахнуло нормально ((
Или хотя бы померять напряжение на конденсаторе, потом пинцетом сделать "бабах" но беречь глаза

 

[Set]

Переехал на новую квартиру, здесь электронный счетчик.За месяц на мигало на 300 квт Обогревателей - нагревателей нет, Комп, телек ( правда старый) + стиралка. Вроде 300 взяться и неоткуда. В сравнении со старым счетчиком как то уж очень много Ощущали ли вы увеличения с переходом на новый тип счетчика

300 кВт - много, должны быть серьезные потребители

Прикинь +- по своим потребителям и времени работы.
К примеру, холодильник где-то 30 кВт в месяц и тп.

 

[Kladoff]

Set, и мне кажется, что много. 8 будет тех. Проверка - посмотрю, что скажут

 

[alpinfo]

Kladoff, после замены старого счетчика на "Ник-2102" изменения заметны, но незначительно, со старым было потребление около 240, с новым стало где-то 280. Но это с бойлером. Если нет бойлера, 300 кВт это много, даже со стиралкой. Нужно искать, что потребляет.