Кабмин установил штраф за отказ покупателю в безналичном расчете

[Smb.]

Янус, безналичные расчёты очень удобны. И хороши. Ровно до той поры, пока есть альтернатива.

Вот, некогда, все крестьяне были совершенно свободными людьми. И у них был выбор: трудиться на удобной, но принадлежащей какому-нибудь богачу земле, или ехать куда-то далеко, осваивать неудобья. И выбирали в основном то, что поудобнее. Ну и что ж, что приходилось платить за удобства - в любой момент можно ж было уйти. А потом уже не в любой момент. А потом и вовсе стало нельзя уходить, и стали их продавать вместе с землёй. А потом и просто так продавать.

Как говорится, история развивается по спирали, повторяясь на более высоком уровне.

 

[webivan]

Янус,
Ну активных карт у меня нынче всего 5, из них 3 зарплатные...
А это я к тому, что уже сейчас государство может легко заблочить все твои безналичные средства по своему усмотрению...
Вот потому тотальный контроль за финансами это плохо. Ну и заодно можно давайте посмотрим у кого тут все доходы официальные...

 

[Янус]

Собсна я конкретных неудобств не услышал.
Ну и ладно.
Я не разделяю мнения впро, что лаве может исчезнуть через 10-15 лет.
На наш век хватит.
Момент перехода на безнал я бы сравнил не с крестьянами, а с моментом перехода товарных денег (золотая монета, напримар) на символические. Тот момент был более страшным. Вместо золота людям предложили пользоваться бумажками.
А сейчас мы переходим с символических денег на символические. На симвролические с ТОТАЛЬНЫМ КОНТРОЛЕМ!1!1!!!11

Добавлено через 1 минуту
webivan, в 1991 году государство заблочило все деньги населения. Все деньги превратились в тыкву за один день. Еще до момента тотального контроля. Речь даже не об инфляции. Просто внезапно за один день деньгами стало невозможно расчитываться. Без неких КУПОНОВ, которых дали в размере 200 едениц

 

[webivan]

Янус,
Таки да именно потому что рублям альтернатив не было.
Сейчас слава богу есть доллары, евро, металы...
Как выше написали плохо - когда отсутствует альтернатива.
И коли уж на то пошло, безнал не равен банковским счетам.
Есть еще, например, биткоины - децентрализированные анонимные безналичные деньги.
А вот если был бы только безнал - было бы грустно.

 

[Smb.]

Просто внезапно за один день деньгами стало невозможно расчитываться. Без неких КУПОНОВ

Ты преувеличиваешь. Купоны нужны были только в госторговле. А так по сути всё можно было купить и без них, но по другой цене.

Но речь не о них, а о переходе на иные расчёты

На симвролические с ТОТАЛЬНЫМ КОНТРОЛЕМ!1!1!!!11

Контроль заключается не только в том, что Коварный Диктатор сможет узнать, какую марку водки ты предпочитаешь. А в том, что по сути ты должен получать разрешение на расходование своих же заработанных денег. По умолчанию, такое разрешение есть. Но всё зависит от тех, в чьей власти заблокировать твои счета.

 

[Янус]

Smb., судя по реакции на возможную отмену бумажную денег, гарантирую - их не отменят никогда

 

[drmz]

Янус, все прелести можно будет прочувствовать, когда эти урки введут для пэрэсичных обязательное декларирование и по полной(а не как сейчас через Ж) интегрируют использование ИНН. Вон уже госреестры минюста кому-то понабодилось слить.

Добавлено через 56 секунд

Ну хорошо, отказали мне оплатить кредиткой. Куда звонить, кому жаловаться?

Хочу щоб платіжні картки приймали тут:

ЗАЯВА-ПРЕТЕНЗІЯ СПОЖИВАЧА-КАРТОДЕРЖАТЕЛЯ

 

[webivan]

Вон уже госреестры минюста кому-то понабодилось слить.

Не там все банальней. Госреестры(точнее их обслуживание) аутсорсились госконторой, которая занималась этим, частной конторе за сумму в несколько лямов в месяц. Потом в госконторе сменили руководство и оно прекратило это безобразие, но частная контора понаставляла кучу шифрования и еще пару приколов о которых не сообщила, в результате вдруг 1го числа все встало и пару дней нормальную работу реестров восстанавливали.
Теперь часть руководства частной конторы уже задержана, другая скрывается. Светит руководству от 8ми лет...

 

[Orion]

Кроме того, даже для офлайновой авторизации необходимо, чтобы ПОС-терминал был запитан электроэнергией. В то время как для расчета наличными необходимо лишь наличие наличных.

если покупать на рынке или у бабок на улице, в магазине без работающего кассового аппарата твои наличные тоже не нужны

 

[vano]

Хочу щоб платіжні картки приймали тут:

ЗАЯВА-ПРЕТЕНЗІЯ СПОЖИВАЧА-КАРТОДЕРЖАТЕЛЯ

С каких пор частная организация (Українська міжбанківська асоціація, по сути объединение коммерческих) выполняет функции госорганов?

 

[shurass]

Слишком много операций у которых сильное лобби, связано с наличкой, например игорный бизнес, наркота. Так что пиар безнала это банальное желание банков заработать. Нал был и будет дальше думаю еще ни одно поколение. ИМХО.

Это конечно IMHO но дело не в банках а все гораздо выше.
В Америке практически отсутствует нал и преобладает именно карто
чный расчет... Уменьшение количества наличных денег это один из способов управления уровнем инфляции и девальвации. Тем более что нал часто используется для выплаты откатов. Есть очень интересные схемы хождения нала... И пару годков назад были попытки ограничить эти схемы... Ситуация повторяется... Похоже что кое-кто снова раззадорил кое- кого своими действиями...

Эта конспирология уже в печенках ..99% населения интереса не представляет, а оставшийся 1% успешно решит эту проблему-на то у них и мозги..

Интерес представляют все 100%

Янус,
Ну активных карт у меня нынче всего 5, из них 3 зарплатные...
А это я к тому, что уже сейчас государство может легко заблочить все твои безналичные средства по своему усмотрению...
Вот потому тотальный контроль за финансами это плохо. Ну и заодно можно давайте посмотрим у кого тут все доходы официальные...

Вот вот... Ии заглянут на карту и посчитают сколько заработал и сколько потратил.

Ты преувеличиваешь. Купоны нужны были только в госторговле. А так по сути всё можно было купить и без них, но по другой цене.

Пару месяцев? Через пару месяцев бабульки начали требовать купоны или взвинчивать цены, потому что на покупку сахара который является одним из основных компонентов самогона также требовались купоны... А самогон как основная булькающая валюта в оплате услуг рос в цене как на дрожжах...
Соответственно продавцы в магазинах тоже начали требовать купоны за все подряд... Я прекрасно помню FOTON и HILAL коих было в то время перевезено несметное количество...

 

[drmz]

С каких пор частная организация (Українська міжбанківська асоціація, по сути объединение коммерческих) выполняет функции госорганов?

Они заинтересованы.
Им "стучать" в госорганы проще и дешевле, т.к. "оптом".
Для пэрэсичного меньше мороки(кедочасов и бумаги).

 

[Andy Black]

В Америке практически отсутствует нал и преобладает именно карто
чный расчет...

Это из каких источников почерпнута столь ценная информация?
Около трети всех расчетов за все платежи в США осуществляется наличкой. А собственно картами в полном понимании (т.е. со счетом в банке) рассчитывается меньшинство.

Очень большой процент покупок приходится на "припейдовые карты", без имен и счета, купил или пополнил наличкой - пошел по магазинам/ресторанам. Удобно и безопасно в пределах внесенной суммы. Именно такая схема и обеспечила карточный бум, американцы вовсе не такие глупые, как многие считают.
И за свой Legal tender держатся крепко, радостно потирая руки от некоторых европейских экспериментов.

 

[Priser]

Если пропадет наличка в нашем понимании, тогда появится другая форма наличных денег. Как в конце 80-х бутылка водки, например. Ибо потребность купить травку, снять проститутку или заплатить сантехнику Васе за ремонт трубы будет всегда. Не будут же все эти люди с терминалами бегать, чтобы ты у них услугу мог приобрести?

 

[drmz]

Priser, васи будут с собой минитерминал таскать и уж точно будут обучены хитростям NFC-платежей, когда их введут

"..На НАШ век еще хватит.
И горя и слёз
Смотри, как всегда с утра,
почтальон газету принёс.."

 

[Andy Black]

Priser, все верно, есть универсальный экономический закон Грешема, он действует в любые эпохи. Он появляется когда деньг начинают делиться на "плохие" и "хорошие". В старые времена феодалы любили "портить" монеты и заставлять, к примеру медный чекан считать равным золотому. Это всегда приводило к одному тому же - "плохими" деньгами люди охотно платили за все, особенно налоги, а "хорошие" припрятывали для себя. И никакие законы и угрозы ничего никогда изменить не могли.

Если безналичная форма расчетов приобретет свойства "плохих" денег, с ними возникнут трудности (обмен, обналичивание и т.п.) сразу же закон начнет действовать. И никакие штрафы ничего не изменят.

 

[drmz]

99% населения интереса не представляет, а оставшийся 1% успешно решит эту проблему-на то у них и мозги..

эти 1% не представляет интереса, до тех пор, пока этот жирный кусок готов защищаться и имеет лобби в разных сферах,
а вот львиную долю, как мы с каждым годом убеждаемся, можно стабильно облагать с соблюдением прогрессии, нагибать, главное без рывков. Стерпят, слюбятся.

 

[Янус]

Не будут же все эти люди с терминалами бегать, чтобы ты у них услугу мог приобрести?

Будут.
Уже бегают.
Только в будущем терминалом и карточкой будет мобильное устройство.

 

[plebis]

Однозначно, мне кажется это очевидно. Т.е. уже есть: у многих есть устройство, могущее платить и принимать платежи, это удобно, осталось решить технические моменты

 

[Malky]

Забыли, как при СССР "с сегодня на завтра" вводили новые 100-рублевые банкноты. Надо будет - и тут что-то подобное придумают, чтобы вытянуть из загашников "хорошие" наличные. Деньги то - просто бумага, а не как раньше: серебро, золото или хотя бы медь.

Да и ситуацию с зимбабвийским долларом уже все забыли?

Добавлено через 2 минуты

Однозначно, мне кажется это очевидно. Т.е. уже есть: у многих есть устройство, могущее платить и принимать платежи, это удобно, осталось решить технические моменты

Самое простое: кошельки различных ситем типа глобалмани, изипей и т.п. да и те же самые "мобильные деньги".