Китай обвинил США в приостановке платежей по долгам

[Wox]

почему развалилась Бреттон-Вудская валютная система

ну и почему, разве не потому что взамен фантиков стали требовать золота ? Не потому что Америка не могла дать столько золота, а напечатать легко ? Зачем изобретать как сделать золото если можно обмануть мир и перевести всех на то что восполнимо -$$$.

 

[lav]

Wox, Отчетливо проблемы Бреттон-Вудской системы были сформулированы в дилемме (парадоксе) Триффина:

Эмиссия ключевой валюты должна соответствовать золотому запасу страны-эмитента. Чрезмерная эмиссия, не обеспеченная золотым запасом, может подорвать обратимость ключевой валюты в золото, что вызовет кризис доверия к ней. Но ключевая валюта должна выпускаться в количествах, достаточных для того, чтобы обеспечить увеличение международной денежной массы для обслуживания растущего количества международных сделок. Поэтому её эмиссия должна происходить невзирая на размер ограниченного золотого запаса страны-эмитента.

Без роста денежной массы прекратится экономический рост. Вот и все. Затухнет международная торговля. Кстати, сейчас у нас в стране грамм золота 585 пробы стоит в зависимости от ситуации (сдаете ли вы его в ломбард или покупаете в изделии в ювелирном магазине) от 205 до 450 грн. (есть и дороже в изделиях, но это другой разговор). Представляете себе, как вы отпиливаете 0,1 грамм золота и кладете себе на мобильный сумму, эквивалентную 30 грн. Боже, шо за бред...

 

[Dry_Run]

lav, одно дело, когда унцовую монету стоимостью 1500 долларов приимают к оплате по номиналу 50 долларов, и совсем другое - по весу. Для мелких покупок есть депозитарий и дебетовая карточка. Обо всём этом написано в новости. Вы невнимательно читаете, либо вообще не читаете.

 

[Staslviv]

!!!драгоценного , заметь , металла ! Как по мне , мировой сионизм другого , более оптимистичного о золоте мнения , а для других они от души напечатали фантиков , создали биржи , придумали акции , кредиты и много чего еще ! Мой ответ - золото , вариант - депозит золотой или около того от приватбанка (от Бени Коломойского )или юань от дружественной компартии Китая !

каковы условия депозита в золоте ? с какого веса можно стартовать ?

Добавлено через 1 минуту

уже хранили многие в бетонометрах. в 2008м всё кончилось и пока даже не приблизилось к тем ценам

ну так как раз сейчас самое время покупать пока цена маленькая ИМХО ну максимум еще пол годика подождать и можно покупать

Добавлено через 9 минут

Кто не смотрел - советую посмотреть док. фильмы серии "Дух времени", там рассказывается про доллар. Вообще не понимаю, как такой грандиозный развод планетарного масштаба до сих пор работает.. Вся эта система - мыльные пузыри, по сути.

есть проще "Бесценный долар"

Добавлено через 13 минут
а форумчане хранят свой денежный запас в стартовых пакетах и золотых серебряных № .... правда обвалы тоже случаються ... особенно в темах " Беспридел Киевстара 1+х "

 

[Dry_Run]

Без роста денежной массы прекратится экономический рост.

Прекратится экономический рост страны-эмитента.

Затухнет международная торговля.

Малайзия с 2003 года ведет двусторонние расчёты в золотом динаре с Ираном, Йеменом, Мальдивами, Бангладешем, Брунеем и некоторыми другими странами.

Представляете себе, как вы отпиливаете 0,1 грамм золота и кладете себе на мобильный сумму, эквивалентную 30 грн. Боже, шо за бред...

В штате Юта процедура проще. Есть депозитарий и дебетовая карточка.

 

[lav]

Dry_Run, я читаю очень внимательно. Дебетовая карточка - это уже производная. Откуда вы будете знать, что компания-эмитент данных карт будет честной? Если бы вы не только новость на НТВ прослушали, но и почитали еще какие-то источники, то выяснили бы, что данные депозитарии - это не власти штата Юта, а какие-то невнятные коммерческие структуры (которые вроде бы как будут властями контролироваться. Но банки в США вроде бы как до кризиса властями контролировались). Как долго эти производные будут работать честно? Как будет происходить пересчет золота в национальную платежную единицу - доллар. Они пишут, каждый час. Любопытно, как это будет технически реализовано. Что будет, если завтра в какой-нибудь Южной Африке найдут большое месторождение золота и цена тройской унции вернется к 300-400 долларов? Или наоборот, мир захлестнет мода на золотые украшения и драгоценный металл вымоется из оборота в ювелирные изделия? Чем недостаток средства платежа восполнять будете? Далее. Монеты золотые, они, знаете ли, изнашиваются. Допустим монета будет весить 30 гр. после отлития. Через полгода-год активных обменных опетаций она уже будет весить 29,8 гр. 0,2 гр. золота по сегодняшним ценам - около 10 долларов. Если в обороте миллиард монет (возьмем по скромному. На планете 6 млрд. жителей), то 10 млрд. долларов в год (минимум) будет теряться на физическом износе. Кто за это заплатит? А вы себе представляете стоимость обслуживания таких масс металла? Это не бумажки перекладывать (а тем более электронные деньги использовать). И это еще не все. В кап.системе производства есть кризисы. Их можно смягчать с помощью монетарной политики. Как будете применять монетарные инструменты (менять объемы денежных агрегатов)? И т.д. и т.п. Хорошо быть теоретиком...

 

[Wox]

Без роста денежной массы прекратится экономический рост. Вот и все. Затухнет международная торговля. .

А сейчас без роста популяции , экономики, денег заглохнет все. Так. А с золотым стандартом не надо плодиться, не надо открывать заводы и показывать +n% годового роста, и можно спокойно жить. Т. е. проблема как раз в другом, что не нужны планете 20 млрд и бесконечный рост. Это нужно кучке дельцов которые живут за счет биомассы, сами ничего не производя, кроме фантиков. Но свою нужность они доказывают таким как lav, проплаченными теориями.
Например почему вечно должны расти продажи авто ? Что всем нравится менять авто раз в год и у них есть средства, и кол-во таких людей растет год от года ? Это то чего кто-то хочет, но в реальности люди покупают авто раз в 5-10 лет, а потом идет спад, некоторые ездят на родительском, а сами стремясь купить не заводят детей, значит не идет увеличение кол-ва популяции и продажи должны иногда падать. Но почему это называют кризис ? И почему это плохо ? Это не кризис и плохо только одному человеку - владельцу автокорпорации, но почему мы должны обслуживать его интересы, мало ли что ему хочется.

 

[lav]

Wox, порадовал. Вопросов больше не имею.

 

[Smb.]

lav, вот почему-то многие люди с экономическим образованием используют твои аргументы против золотого стандарта, хотя на самом деле это совсем иная система расчётов. (мне даже иногда кажется, что учебники для экономистов пишут британские учёные не с целью открытия истины, но для оправдания существующего порядка вещей)

Вовсе не нужно каждому гражданину расчитываться золотом - наличным или безналичным, для этих целей остаётся национальная валюта. Одно но: эта валюта постоянно индексируется по отношению к золоту. Нет больше курса гривна:доллар, гривна:евро, гривна:рубль и т.д. Есть только один единственный курс гривна:золото. Все переводы в другие валюты осуществляются через цену золота в соответствующей валюте.

При такой системе исчезает такое понятие как мировая резервная валюта, в качестве её выступает непосредственно золото, а свободно конвертируемыми становятся все валюты, обеспеченные этим металлом. Но это также исключает возможность паразитирования одних валют за счёт других, с помощью определённых спекуляций.

Недостатком такой системы всё же можно признать ограниченное количество золота, не способного покрыть растущие объёмы производства. Впрочем, так как национальные валюты из обращения не выйдут, определённая свобода управления экономикой с помощью денежной эмиссии будет сохраняться.

 

[lav]

Smb., супер. А знаешь, почему такая система НЕ жизнеспособна? Одна или несколько стран выйдут из этого соглашения по золоту и девальвируют свою валюту. Они сразу получат конкурентные преимущества в качестве производителя товаров и экспортера, что ударит по экономикам стран, остающихся в золотом стандарте. Из этих стран начнется бегство капитала и производств. Все. Система рушится, как карточный домик. Начинается повальный отказ от золотого стандарта. Это УЖЕ проходили. Сколько можно об этом писать?

Вот как это было:
группа европейских стран (Франция, Бельгия, Люксембург, Нидерланды, Италия, Польша, Швейцария), сохранивших золотой стандарт и неизменные паритеты валют в период мирового экономического кризиса 1929—33. На международной экономической конференции в Лондоне (1933) эти страны опубликовали декларацию, в которой обязались оказывать взаимную помощь в поддержании курсов валют. Золотой Блок не смог обеспечить стабилизацию валют. Углубление валютного кризиса привело к его распаду. После девальвации доллара США (1934) и обесценения фунта стерлингов странам Золотого Блока стал невыгоден экспорт товаров, создались условия для отлива капиталов за границу. В 1934 усилила валютные ограничения Италия. В 1935 Бельгия и Люксембург отошли от золотого стандарта и девальвировали свои валюты, Польша ввела жёсткий валютный контроль и запретила вывоз золота. В сентябре 1936 Франция, а за ней Нидерланды и Швейцария отменили золотой стандарт, в октябре 1936 Франция и Италия девальвировали свои валюты.

Т.е. правительства и национальные банки этих стран, действовавшие в то время идиоты и только у нас на форуме собрались мега-гуру экономики? Наступим на те же грабли еще раз? Как ты думаешь, почему юань прогибается под доллар?

 

[Dry_Run]

Дебетовая карточка - это уже производная. Откуда вы будете знать, что компания-эмитент данных карт будет честной? Если бы вы не только новость на НТВ прослушали, но и почитали еще какие-то источники, то выяснили бы, что данные депозитарии - это не власти штата Юта, а какие-то невнятные коммерческие структуры (которые вроде бы как будут властями контролироваться. Но банки в США вроде бы как до кризиса властями контролировались). Как долго эти производные будут работать честно?

Эмиссию доллара производит частная организация, но вас это не смущает.

Т.е. правительства и национальные банки этих стран, действовавшие в то время идиоты и только у нас на форуме собрались мега-гуру экономики?

Тоесть в Малайзии одни идиоты и в штате Юта тоже? И еще 11 штатов полных идиотов на очереди?

почему юань прогибается под доллар?

Курс юаня занижается ради роста экспорта.

lav, предложите свою альтернативу золотому стандарту.

 

[lav]

Эмиссию доллара производит частная организация, но вас это не смущает.

Меня многое смущает. Покажите, где я написал, что доллар - это круто и лучше быть не может? Из-за проблем с долларом и появились СДР (специальные права заимствования). Но ваши рецепты меня смущают еще больше, т.к. они - мертворожденные изначально.

Тоесть в Малайзии одни идиоты и в штате Юта тоже? И еще 11 штатов полных идиотов на очереди?

Про малазийских экономистов и правителей ничего сказать не могу. С предметом не знаком. А по Юте - это капец, советую вникнуть в тему. Ни о каком возврате к золотому стандарту речь там не идет.

Курс юаня занижается ради роста экспорта.

ооо, есть таки здравые мысли. А теперь читаем мой предыдущий пост и понимаем, почему возврат к золотому стандарту невозможен. Если бы он был жизнеспособен - не появилась бы Ямайская валютная система.

 

[Smb.]

Одна или несколько стран выйдут из этого соглашения по золоту и девальвируют свою валюту. Они сразу получат конкурентные преимущества в качестве производителя товаров и экспортера

Тут есть нюансы. Не нужно выходить из каких-либо соглашений, чтобы девальвировать национальную валюту. Это происходит и сейчас, и ты сам же привёл пример юаня. Но если сейчас можно в некоторой степени играться такими процессами, сохраняя внутреннюю стабильность, то в случае привязки к золоту такая девальвация приведёт к немедленному падению уровня жизни населения, что имело бы серьёзные внутриполитические последствия (для тех же США, например)

 

[lav]

Тут есть нюансы. Не нужно выходить из каких-либо соглашений, чтобы девальвировать национальную валюту. Это происходит и сейчас, и ты сам же привёл пример юаня. Но если сейчас можно в некоторой степени играться такими процессами, сохраняя внутреннюю стабильность, то в случае привязки к золоту такая девальвация приведёт к немедленному падению уровня жизни населения, что имело бы серьёзные внутриполитические последствия (для тех же США, например)

Допустим, что весь мир вернулся к золотому стандарту. Ну, чудо произошло. Проходит год и Китай или США (или и тот и другой игрок), отказываются от привязки своей валюты к золоту и девальвируют ее ради увеличения экспорта и сокращения импорта. КАКИМ ОБРАЗОМ это приведет к падению уровня жизни китайцев и американцев? Свой внутренний рынок они наводняют товарами отечественного производства (им НЕ нужно золото, т.к. они тупо перестают покупать товары на внешних рынках), и наращивают экспорт, т.к. их товары становятся дешевле конкурентов из стран золотого стандарта. Им, кстати, другие страны платят золотом и в этих двух "отступниках" начинают скапливаться дополнительные золотые резервы. Начинается стагнация в странах "золотого стандарта". Занавес.
Разжевал, как смог. Да население этих стран своих правителей на руках носить будет. В то время как жители стран "золотого стандарта" будут беднеть и терять работу.

Вообще, Пушкин еще писал (вспоминаю школьную программу): "как государство богатеет, когда ПРОСТОЙ ПРОДУКТ имеет. И отчего, и почему не нужно золото ему" ("Евгений Онегин". Там этот самый Евгений читал Адама Смита, который помер задолго до отмены золотого стандарта).

 

[Dry_Run]

ооо, есть таки здравые мысли. А теперь читаем мой предыдущий пост и понимаем, почему возврат к золотому стандарту невозможен. Если бы он был жизнеспособен - не появилась бы Ямайская валютная система.

Возврат к золотому стандарту возможен. Есть реальные примеры и всё жизнеспособно. Поинтересуйтесь почему и как вводился золотой динар.

 

[lav]

Возврат к золотому стандарту возможен. Есть реальные примеры и всё жизнеспособно. Поинтересуйтесь почему и как вводился золотой динар.

читал. И какой процент мировой торговли ведется в этом золотом динаре? В настоящее время Малайзия использует золотой динар в расчетах с Брунеем, Ираном, Бангладеш, Йеменом, Мальдивами. Да, Западный мир, доллар и евро дрожат при упоминании этих экономических гигантов.

 

[Smb.]

"как государство богатеет, когда ПРОСТОЙ ПРОДУКТ имеет. И отчего, и почему не нужно золото ему" ("Евгений Онегин".

И был великий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет. И мог ответить, почему не нужно золота ему, когда простой товар имеет. Отец понять его не мог и земли отдавал в залог (по памяти)

Свой внутренний рынок они наводняют товарами отечественного производства (им НЕ нужно золото, т.к. они тупо перестают покупать товары на внешних рынках), и наращивают экспорт, т.к. их товары становятся дешевле конкурентов из стран золотого стандарта.

Всё это правильно, но почему бы странам золотого стандарта не закрыть свои рынки? Может потому, что у них нет полного цикла отечественного производства?

Я хочу сказать, что все процессы, о которых ты пишешь, происходят и сейчас, без золотого стандарта. И думаю, для Китая особой разницы не будет. А вот для США будет (так как доллар перестанет быть мировой резервной валютой, уступив золоту)

 

[Dry_Run]

роходит год и Китай или США (или и тот и другой игрок), отказываются от привязки своей валюты к золоту и девальвируют ее ради увеличения экспорта и сокращения импорта. КАКИМ ОБРАЗОМ это приведет к падению уровня жизни китайцев и американцев? Свой внутренний рынок они наводняют товарами отечественного производства (им НЕ нужно золото, т.к. они тупо перестают покупать товары на внешних рынках), и наращивают экспорт, т.к. их товары становятся дешевле конкурентов из стран золотого стандарта.

Не смешно. Импорт нефти в США - 8,8 млн баррель в день (2010), в Китае - 4,79 млн баррелей в сутки в 2010 году.

Да, Западный мир, доллар и евро дрожат при упоминании этих экономических гигантов.

А если страны-члены ОПЕК станут продавать нефть исключительно за золото, что будет?

 

[lav]

Всё это правильно, но почему бы странам золотого стандарта не закрыть свои рынки? Может потому, что у них нет полного цикла отечественного производства?

хороший вопрос. И тут происходят два забавных момента: 1) схлопывание международной торговли.
2) расцвет контрабанды.
В убытках все

 

[Smb.]

Кстати, я думаю, что с развитием глобализации в конце концов понадобится мировая валюта, которой и станет золото. То есть сами глобалисты вернут золотой стандарт. Но случится это после того, как историческая миссия США будет исчерпана (новобогатые сырьевые страны Ближнего востока загонят обратно в феодализм, а в Китае отстранят от власти компартию и раздробят страну по примеру СССР).