Китай обвинил США в приостановке платежей по долгам

[OSV]

OSV, на сколько % "золотые" ценные бумаги обеспечены золотом?

Откуда мне знать, какие там жулики и что запаковывали в их "золотой" пакет и на самом ли деле абстрактная бумажка(или набор бит) стоит хоть ломанного гроша... Но напомню, вы утвердительно писали, как о пшике, именно о торгуемом на биржах золоте, а не об абстрактной макулатуре, эмитированной бог знает кем!

Какой % операций с золотом заканчивается его обязательной поставкой?

Если вы утверждаете, что согласны с хождением безналичного золота хоть в какой либо форме

Для мелких покупок есть депозитарий и дебетовая карточка.

то какая тогда разница. Тогда важно совсем другое - какой % дефолтов по востребованному покупателями/владельцами наличному драгметаллу. Остальное от лукавого.

Предложите свою альтернативу.

ОК... не читайте советских газет! ©
ЗЫ скважину нефтяную купите в тёплой и мирной стране. Нефт точьнабуиттокадаражать
____

Сама Юта (насколько я себе представляю), монетным двором не обладает.

Ага, не пустили мормонов к печатному станку, так те в конце концов надулись и "чайников" себе выбрали

_____

каковы условия депозита в золоте ? с какого веса можно стартовать ?

Если в Украине, то, ЕМНИП, основное условие золотого депозита - он не обеспечен фондом гарантирования вкладов... Всё ещё стартуем? Особливо на пике цены после длительного роста? Успехов

 

[Staslviv]

у многи стран в у того же Китая и России огромній запас доларов ! если они обесценятся - это будет не выгодно в первую очередь Китаю и России, а потом и всем у кого валютные резервы в доларах . Обрушить долар очень просто - достаточно Китаю или той же России начать активно тратить долары ... но как только они выкинут долары на рынок они быстро обесценяться по этому долар будет падать медленнноооо ИМХО
смотрим ту же програму Бесценный долар
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584679093929422707#
http://www.youtube.com/watch?v=1gxfSvo38ck
очень просто и доходчиво объяснили

 

[Andy Black]

Недостатком такой системы всё же можно признать ограниченное количество золота, не способного покрыть растущие объёмы производства. Впрочем, так как национальные валюты из обращения не выйдут, определённая свобода управления экономикой с помощью денежной эмиссии будет сохраняться.

Это далеко не главный недостаток. В системе с фиксированной денежной массой АКА пропагандируемый тут золотой стандарт, экономика становится постоянно дефляционной, т.е. по мере роста производства цены должны падать. А вместе с ними падать будут и зарплаты, и пенсии и все прочие выплаты. Одновременно появляется забытый сейчас парадокс: простое накопление (т.е. выведение из оборота денег) становится очень выгодным занятием, никакие банки с их процентами не нужны - собрал зарплату за месяц, прошло десять лет - бац, а за это уже можно год прожить. Накоплением начинают заниматься все больше людей, все больше денег выводится из оборота, бац и мы падаем в дефляционную спираль, производство резко падает, а уровень жизни откатывается на пещерные времена.

Конечно, лично для себя золото прикупать - это другое. Но современные экономики золотого стандарта не переживут просто.

Добавлено через 4 минуты

Обрушить долар очень просто

Вовсе нет. Наличные доллары, к примеру, это ничтожная часть денежной массы. Их всего-то миллиардов 600 на весь мир, из них 300 ходят внутри Штатов. А отказ США от долгов не только не ослабит доллар, а укрепит его неимоверно, потому что триллионы виртуальных долгов просто превратятся в ничто, как всегда при кризисе и бывает.

 

[Smb.]

В системе с фиксированной денежной массой АКА пропагандируемый тут золотой стандарт, экономика становится постоянно дефляционной, т.е. по мере роста производства цены должны падать.
....
Накоплением начинают заниматься все больше людей, все больше денег выводится из оборота, бац и мы падаем в дефляционную спираль, производство резко падает, а уровень жизни откатывается на пещерные времена.

"Было дело - и цены снижали". Кстати, советская "непотребительская" экономика очень неплохо развивалась при том, что население накапливало деньги (в государственном финансовом учреждении, конечно же). Другими словами, если не цепляться на нынешнюю мировую экономическую модель, то не всё так однозначно.


Но! Мы в решении судеб мира отвлеклись от стартового вопроса: в чём хранить сбережения отдельно взятому человеку?

Думаю, золото в слитках - хороший вариант создания клада (не вклада), то есть замораживание части свободных средств на длительный срок (на чёрный день, безбедную старость и т.п.) И конечно же, при условии хранения не в банке, а где-нибудь зарытыми или замурованными. Тут есть свои недостатки, но если хочется отложить деньги лет на 20 - почему бы нет.
Банковские "золотые" вклады вряд ли стоит рассматривать всерьёз именно потому, что физическим золотом они не обеспечены, ну и тем более не гарантируются государством, как выше писали.

А все другие валюты будут падать в той или иной степени, так как это по сути скрытый налог на накопление. Остаётся конечно открытым вопрос дефолта страны-эмитента валюты, но я сомневаюсь, что в самое ближайшее время доллар резко отменят. (ну хотя бы дождутся 2012 года - зря что-ли так пропагандируют конец света )

 

[Wox]

экономика становится постоянно дефляционной, т.е. по мере роста производства цены должны падать.

Опять рост. Земной шарик не резиновый, куда расти ? А нельзя держать рост на нуле ? Добыча золота в год 1500 тонн, это уже не дефляция.
Такой момент - кому этот рост производства продавать, если народ в европах вымирает ? Причина кризиса - перепроизводство, так зачем делать никому не нужное количество вещей, которые завтра никто не купит - надо сознательно ограничивать рост.
lav, вот еще немного о золоте и Кадаффи.
И как теперь твое утверждение что золотая система нежизнеспособна ? Тогда почему против нее реально воюют в Африке ? Я думаю убийства людей доказывают что эта система реальная рабочая альтернатива.

 

[Andy Black]

Думаю, золото в слитках - хороший вариант создания клада (не вклада), то есть замораживание части свободных средств на длительный срок (на чёрный день, безбедную старость и т.п.) И конечно же, при условии хранения не в банке, а где-нибудь зарытыми или замурованными. Тут есть свои недостатки, но если хочется отложить деньги лет на 20 - почему бы нет.

C этим я полностью согласен. Только нужно учитывать, что хотя золото и не может полностью обесцениться, колебания цен могут быть очень большими.

Причина кризиса - перепроизводство, так зачем делать никому не нужное количество вещей, которые завтра никто не купит - надо сознательно ограничивать рост.

Это равнозначно резкому падению уровня жизни. Вот, например, все достижения прогресса, которыми мы пользуемся: мобильная связь и компьютеры, ЖК телевизоры и многое другое - все это высокотехнологичные изделия, разработка которых была очень дорогой. Мы ими можем пользоваться только потому, что налажено их прозводство в гигантстких масштабах, и все это растет и растет. Остановить спрос - означает, что тысячи китайских и корейских суперсовременных заводов встанут, а стоимость единицы изделия станет огромной, все это будет просто недоступно. Да что говорить о высоких технологиях - остановите спрос и даже обычная одежда станет роскошью. Так лет 100 назад и жили в Европе, когда никакой глобализации и никакого Китая-производителя не было.

И как теперь твое утверждение что золотая система нежизнеспособна ?

Итак, допустим, мы в отдельно взятой стране привязываем валюту к золоту. С этого момента курс валюты начинает расти по отношению к "бумажным" валютам соседей. Причем курсом мы не управляем - все зависит от спекуляций на биржах. Импорт все время дешевеет, а стоимость производства внутри страны растет. Наши товары становятся вообще никому не нужными, бюджет пустеет, а напечатать денег мы не можем, т.е. социальные выплаты просто останавливаются. Если не закрыть импорт - все золото просто будет выметено и нас ждет крах. Если закрыть - тоже крах, кто захочет в наше время жить в нищете из-за принципов?

 

[Wox]

Если не закрыть импорт - все золото просто будет выметено и нас ждет крах. Если закрыть - тоже крах, кто захочет в наше время жить в нищете из-за принципов?

ну во первых это растянуто на столетия а не как ты тут пишешь, а во вторых если Каддафи , Египет итд ждал крах - почему не показали всему миру как им фигово с золотом в "отдельно взятой стране", а просто стали мочить ? Ну с Каддафи там отдельная песня, у них есть нефть, поэтому им ничто не угрожало, согласен ? Ну а как быть с Тунисом, Египтом итд ? В принципе их мочат за отвязку нефти от $, тогда бакс слабеет, но по вышеприв. утверждениям это великое благо штатам, тогда вообще неясно,почему они против. Я думаю БРИК+Африка торгуют за золото и посылают "золотой миллиард" куда подальше, и те вынуждены тоже работать, а не как сейчас, фантики ксерить, вот чего они не допускают.

 

[lav]

Wox, какие столетия? Почитай о том, как живет "закрытая" Северная Корея. Идеи "Чучхе" крепнут!

Кстати, все как-то беспокоятся о планете, экологии и т.д. до тех пор, пока у самих не встает вопрос: "Хочу ли я квартиру побольше, машину побыстрее, компьютер поновее и т.д. и т.п."

 

[Vval]

Моё мнение -все слишком заняты зарабатыванием денег, ростом активов, капитализации итп.Никто уже не помнит, что техника , наука и промышленность нужны чтобы люди лучше жили( куда входит и улучшение и не уничтожение окружающей среды).Это я просто воспитан на фантастике про будущее моего пионерского детства .
С 50-х годов кроме компьютеров и коммуникации -ничего так и не сделало рывка вперед.Никуда не полетели, никуда не углубились.Зато все перед ящиками играют в жизнь, попутно пытаясь заработать денег. Одни заработают, потому что они в начале затеи.Другие никогда -так и будут гнаться за "лучшим будущим" с яхтомашиной и счетом в банке, страны где хватит на собственный замок.Никак не меньше . Те у кого мечты еще меньше -это просто массовка.Таких большинство.
Т.е. ни у кого нет цели улучшить жизнь всей популяции, даже хотя бы своей страны или этноса. А лишь протоптавшись по чужим головам добраться до призрачного представления успешного будущего. У этой задачи нет решения в том виде, которые предлагаются как "морковка" для осликов и хомячков.Как не меняй денежные системы -если они заточено не под "то" - то они и не будут способствовать тому, под что не предназначены - нормальной жизни максимального кол-ва жителей планеты, этноса, страны ( большинства).
В этой игре главное успеть спрыгнуть,когда состав рухнет, так как отказаться от участия возможности практически нет. Сумбурно и ИМХО

 

[Smb.]

Итак, допустим, мы в отдельно взятой стране привязываем валюту к золоту. С этого момента курс валюты начинает расти по отношению к "бумажным" валютам соседей.

Неверная предпосылка о фиксированности курса золота. Немного иначе: два раза в неделю (как пример) проводятся биржевые торги по золоту, для гривны, как пример. Никаких торгов по доллару, евро и т.п. не проводится - у них свои внутренние торги по золоту, а кросс-курс устанавливается исключительно через золото. (то есть курс доллар/гривна устанавливается из цены золота в долларах и гривнах соответственно, без влияния каких-либо иных факторов)

Далее: все международные расчёты ведутся в золоте, а как средство платежа могут приниматься только свободноконвертируемые валюты (свободноконвертируемые в золото, а не непонятно во что).

Далее: ну допустим, США понизит курс доллара, как тут говорят оппоненты. И что? Цена нефти и другого сырья привязана к золоту, чем экономика США станет конкурентоспособнее кроме как снижением уровня жизни собственного населения?
А если вообще отвяжут доллар от золота, то для покупки нефти им придётся сначала раздобыть какой-то свободноконвертируемой валюты.

Это всё конечно теоретизирование, но я не считаю такую систему совсем уж нежизнеспособной.

 

[lav]

Smb., тогда почему страны "Золотого блока" (которые очень хотели сохранить конвертируемость валют в золото и через золото вели международную торговлю) в конце-концов от золотого стандарта отказались?

 

[Andy Black]

Цена нефти и другого сырья привязана к золоту, чем экономика США станет конкурентоспособнее кроме как снижением уровня жизни собственного населения?

США - крупнейший мировой потребитель, поэтому все производители вынуждены привязывать цены на свои товары именно к доллару, чтобы конкурировать на американском рынке и продавать побольше. Даже производителя сырья (кроме нескольких неудачных попыток) предпочитают именно доллары. Цена на сырье выраженная в долларах растет и производитель сырья получает больше других товаров на рынке.

 

[Черногор]

Допустим, что весь мир вернулся к золотому стандарту. Ну, чудо произошло. Проходит год и Китай или США (или и тот и другой игрок), отказываются от привязки своей валюты к золоту и девальвируют ее ради увеличения экспорта и сокращения импорта. КАКИМ ОБРАЗОМ это приведет к падению уровня жизни китайцев и американцев? Свой внутренний рынок они наводняют товарами отечественного производства (им НЕ нужно золото, т.к. они тупо перестают покупать товары на внешних рынках), и наращивают экспорт, т.к. их товары становятся дешевле конкурентов из стран золотого стандарта. Им, кстати, другие страны платят золотом и в этих двух "отступниках" начинают скапливаться дополнительные золотые резервы. Начинается стагнация в странах "золотого стандарта". Занавес.
Разжевал, как смог. Да население этих стран своих правителей на руках носить будет. В то время как жители стран "золотого стандарта" будут беднеть и терять работу.

Вообще, Пушкин еще писал (вспоминаю школьную программу): "как государство богатеет, когда ПРОСТОЙ ПРОДУКТ имеет. И отчего, и почему не нужно золото ему" ("Евгений Онегин". Там этот самый Евгений читал Адама Смита, который помер задолго до отмены золотого стандарта).

Это же элементарно, Ватсон! Против страны-нарушительницы договора вводятся заградительные меры на товары, капиталы и рабсилу, вплоть до эмбарго. И пусть попробуют разбогатеть "наводняя свой внутренний рынок" произведенными товарами и услугами и покупая "задорого" товары из стран золотого блока ( а без импорта нынче мало кто сможет жить закрытым, даже китай)

Опять рост. Земной шарик не резиновый, куда расти ? А нельзя держать рост на нуле ? Добыча золота в год 1500 тонн, это уже не дефляция.
Такой момент - кому этот рост производства продавать, если народ в европах вымирает ? Причина кризиса - перепроизводство, так зачем делать никому не нужное количество вещей, которые завтра никто не купит - надо сознательно ограничивать рост.
lav, вот еще немного о золоте и Кадаффи.
И как теперь твое утверждение что золотая система нежизнеспособна ? Тогда почему против нее реально воюют в Африке ? Я думаю убийства людей доказывают что эта система реальная рабочая альтернатива.

Герман молодцец. Конечно, местами он перегибает и загибает, но в целом его точка зрения о ситуации в Ливии имеет метсо быть, меня заинтересовал вопрос, надо почитать о "золотом динаре" и инициативах полковника Мухомора.

Smb., тогда почему страны "Золотого блока" (которые очень хотели сохранить конвертируемость валют в золото и через золото вели международную торговлю) в конце-концов от золотого стандарта отказались?

Хех, причин наверняка несколько, но суть в том, что участницы "золотого блока" не смогли по тем или иным причинам защитить себя и противостоять инициативам и агрессивным действиям (читай экономической войне) США. Разделяй и властвуй. Была бы европа уже в те годы едина, хотя бы как сейчас (ЕС), глядишь и не развалилась бы система. Но история не терпит сослагательных наклонений.

 

[lav]

Это же элементарно, Ватсон! Против страны-нарушительницы договора вводятся заградительные меры на товары, капиталы и рабсилу, вплоть до эмбарго. И пусть попробуют разбогатеть "наводняя свой внутренний рынок" произведенными товарами и услугами и покупая "задорого" товары из стран золотого блока ( а без импорта нынче мало кто сможет жить закрытым, даже китай)

Ні, синку, - це фантастика!!! Я еще представляю себе эмбарго против какой-нибудь Кубы, но Китай или США. Ты в это реально веришь?

Хех, причин наверняка несколько, но суть в том, что участницы "золотого блока" не смогли по тем или иным причинам защитить себя и противостоять инициативам и агрессивным действиям (читай экономической войне) США. Разделяй и властвуй. Была бы европа уже в те годы едина, хотя бы как сейчас (ЕС), глядишь и не развалилась бы система. Но история не терпит сослагательных наклонений.

А тогда мир был гораздо менее глобализован, чем сейчас. Но противостоять не смогли? С чего бы сейчас смочь? Появились предпосылки?

 

[Wox]

lav, в 19м веке расчеты вели так. Французский правитель посылал британскому товар, и получал чек, заверенный банком. По этой расписке в определенное время британия обязывалась поставить n тонн золота. Банк брал комиссию, и выступал гарантом кредита. Так по миру гуляли расписки , которые в опр. время обналичивались, банкиры жили на небольшую комиссию. Потом кто-то сказал - эти банкиры ничего не делают и наживаются на нас, будем гонять составы золота между странами без них - посредников. Так как кредит умер, то некоторые страны без ресурсов оказались вне мировой торговли (Германия) , и пошла война.
Т.е. при участии посредников-банков, которые оценивают и гарантируют платежеспособность второй стороны, стандарт вполне живуч. Я так понял что "бесценный $" "дух" ты не воспринимаешь, и объяснение что штаты не поменяли баксы де-Голля на золото и затем решили что не будут платить золотом,т.к. удобнее печатать бумагу, не принимаешь ? И то что кто печатает мировую валюту тот имеет с этого прибыль тоже не вариант ? И то что сейчас нефть России меняется на баксы, а баксы в виде виртуальных нулей где-то в банковском компьютере штатов (облигации) складываются, чтобы уже никогда не вернуться - тоже фикция ? Конечно не вся нефть, какая-то часть, но тупо поставляется выходит почти бесплатно, иначе откуда в США бензин = бензину в России, 0,9$ литр.

Добавлено через 6 минут

меня заинтересовал вопрос, надо почитать о "золотом динаре" и инициативах полковника Мухомора.

вот другая причина войн в Африке.

 

[lav]

Я так понял что "бесценный $" "дух" ты не воспринимаешь,

очень забавляют такие примитивные фильмы. Еще есть фильм "Плесень" и "Тайна воды". Истина где-то рядом ("Секретные материалы").

и объяснение что штаты не поменяли баксы де-Голля на золото и затем решили что не будут платить золотом,т.к. удобнее печатать бумагу, не принимаешь ? И то что кто печатает мировую валюту тот имеет с этого прибыль тоже не вариант ? И то что сейчас нефть России меняется на баксы, а баксы в виде виртуальных нулей где-то в банковском компьютере штатов (облигации) складываются, чтобы уже никогда не вернуться - тоже фикция ? Конечно не вся нефть, какая-то часть, но тупо поставляется выходит почти бесплатно, иначе откуда в США бензин = бензину в России, 0,9$ литр.

Добавлено через 6 минут


вот другая причина войн в Африке.

Ты бы хоть поинтересовался бы вопросом... Вообще-то де Голлю отгрузили золото. И немцам вслед за французами. А вот когда потянулись остальные... Начались проблемы, т.к. уже тогда долларов было гораздо больше, чем золота.
Так не вопрос, господа. Создайте свой золотой стандарт с блэкджеком и шлюхами Не получается? Ну, пробуйте, а мы посмотрим

Ну и по пунктам. Тот, кто печатает мировую валюту имеет стопицот преимуществ и доходов с этого. Это и ежу понятно. Обидно, что не вы печатаете? Попробуйте создать свою валюту. Европа, кстати, к этому идет. И евро тоже никуда не денется. Мир идет к бивалютной, а то и корзине из трех валют. Рано или поздно доллар потеряет гегемонию. И это нормально. Но золото в обозримом будущем в роли денег выступать не будет.

А по поводу нефти. Так все ж довольны. Арабы, русские. Не хотели бы - не продавали бы нефть в США и Европу (вспомни нефтяное эмбарго. Долго оно протянуло?).

 

[Wox]

А по поводу нефти. Так все ж довольны. Арабы, русские.

Хуссейн не был доволен.

 

[lav]

Wox, хорошо. Подавляющее большинство (арабы, русские) - довольны. Кстати, Хусейном в арабском мире тоже многие были недовольны

 

[Черногор]

Ні, синку, - це фантастика!!! Я еще представляю себе эмбарго против какой-нибудь Кубы, но Китай или США. Ты в это реально веришь?
А тогда мир был гораздо менее глобализован, чем сейчас. Но противостоять не смогли? С чего бы сейчас смочь? Появились предпосылки?

В однополярном мире, где тон в международной экономике и отношениях задают США противостоять им нереально, а вот Китай обложить - да почему бы и нет, если запад соберется едино, или подорвать их политическую и социальную систему изнутри как сделали с союзом(только не говори что без китайских товаров все замрет и умрет - есть миллиардная Индия и ЮВА - займут нишу быстро)... В целом, если весь мир обьединится, можно любую отдельно взятую страну даже супердержаву приструнить.
Другое дело, что договориться и обьединиться сложно, хотя пытаются - тот же ЕС тяжело но верно идет к интеграции и к выработке единого политического мнения по всем вопросам , смотри каддафи хотел "обьединенную африку", арабы обьединяться хотели пан-арабия(в 70х), да только сша их прибили и внесли раскол ( ну а нафига им арабская суперстрана огромная?) азиаты там пытаются потихоньку ввести аналог евро и создать свою экономическую зону свободной торговли - это ж всё не просто так, гегемония сша и доллара многим надоела, да только процесс этот очень непростой, это так еж тяжело, как было в свое время сбросить колониальную систему, ибо текущая система по сути есть неоколониальная. Экономики слаборазвитых стран являются по сути "колониями" экономик старых экономических гигантов.

вот другая причина войн в Африке.

Ой ну там совсем что-то из области научной фантастики , имхо... Про Судан надо погуглить, но я очень сомневаюсь что Китай там взял в аренду пол-страны сельхозземель...

 

[Refery]

Занимательное чтиво
http://www.dengy-vsem.ru/prokrizis_vid.php?id=1