Коли Україну візьмуть в НАТО?

[luytel]

luytel, куди йти, будь де? Поясни?

Рухати ПЕРЕМОГУ...

 

[Maxxx]

luytel, а до чого це все, до визначення "що таке перемога"?

 

[Перемедон]

що для вас перемога?

Перемога - тільки вихід на кордони 1991, розвал підораши на республіки, виплати залишками мінімум $2 триліони збитків. Всі інші варіанти - 50 градацій поразки.

Ти глибоко помиляєшся, таку перемогу нема можливості перетравити. Нам круто повезло, що ми тримаємося зараз на тих позиціях яких є! Могло бути гірше, та в принципі, «це гірше» недалеко відійшло від нашого дому.

Post automatically merged: 07.10.24

luytel, а до чого це все, до визначення "що таке перемога"?

Бо це і є ціллю, напрямком та завданням.

 

[protoss]

що для вас перемога?

Враховуючи мій мінімальний вклад не мені визначати перемогу.
Звісно хотілося б повернення всіх територій, репарацій і розпаду росії, але реальність може бути менш райдужною.

 

[Bulbulator]

К вопросу «що таке перемога»: как на днях написал The Economist: There is a growing gap between the total victory many Ukrainians say they want, and their willingness or ability to fight for it.

 

[Перемедон]

The Economist: There is a growing gap between the total victory many Ukrainians say they want, and their willingness or ability to fight for it.

це про-демократичне видання, надруковано для розуміння ставлення демократів та їх рішень щодо "майбутніх" поставок на останні гроші цього фінансового 24 року. Очікувано. Їх не буде. Хоча хотілося аби ті 13-12 бригад все-таки озброїли.

 

[Bulbulator]

це про-демократичне видання, надруковано для розуміння ставлення демократів та їх рішень щодо "майбутніх" поставок на останні гроші цього фінансового 24 року. Очікувано. Їх не буде. Хоча хотілося аби ті 13-12 бригад все-таки озброїли.

Там как-раз призывают усилить поставки и помощь. Да и вообще, The Economist проукраинский до мозга костей.
Другое дело, что эта фраза описывает реальность. Как минимум, она совпадает с тем, что вижу я при поездках в Украину за все эти годы (последний раз в июле-августе): все хотят победы, но пассивность, усталость общества нарастает. Это не критика (упаси Боже).
Наверное, это должно было ожидаться: нельзя быть на бесконечном энтузиазме такое длительное время. Но мне кажется, что тут и провал пропагандистов с украинской стороны.
Но радует то, что со стороны России проблемы в этом поле, как мне кажется, ещё больше.

 

[Selianka]

А про те що усі виїдуть, ну не виїдуть усі. Це зараз усі під гуманітарним захистом і можуть сидіти на соціалці, а коли країна просто в ЄС і соціалку ніхто не платитиме - то в ЄС треба буде єбошити, знімати житло, платити за усе за місцевими цінами.

Так і є. Пам'ятаю і про безвіз так казали. Але реальність така, що після закінчення біженської візи, виплат, пільг на житло мало хто зможе втриматись.
Другий момент, мігрували завжди зі сходу на захід, і робочі місця в Чехії, Польщі, Словаччині почали їздити на заробітки українці. В Україну почнуть їздити ті, де ще більша жопа.Білоруси або навіть наші громадяни, що зараз на раісі жиють. За різними статистиками їх від 3-10млн.
Думаєте як припече вони там лишаться?

жодна баба не подалася в цей підрозділ. І жодна військовослужбивця не відбула на ротацію з початком великої війни.

Фу, як негарно. Сексизмом аж затягло. Це я так розумію військові "з цицьками" з родин де служать поколіннями?
А я вам розкажу, що у військо зараз наважуються йти жінки лише разом з чоловіком, братом, татом. Бо ви забуваєте за дискримінацію. Так, так дискримінацію з якої ви полюбляєте кепкувати.
Я маю знайому, яка служить в армії Ізраїлю. Так там хоч б казарми, душові і тп окремі. Сексуальне переслідування дуже жорстоко карається, а також є купа організацій,які допоможуть і прослідкують, щоб скарги не вплинули на кар'єру.
А в нас що? Лише нещодавно жінкам дозволили обіймати офіцерські посади, бо ми ж для вас "тупі баби", які не вміють ні в логіку, ні в тактику, ні в стратегію.
Але все рівно чоловіки суб'єктивні і просувають один одного чисто з солідарності.
А от стосовно сексуальних домагань, вони дуже часті і різноманітні - і надрочать в чистий одяг чи на ліжко, та хоч куди,переслідують в душовій чи туалеті. Мацають при першій ліпшій нагоді, ховають білизну. Є звичайно і адекватні чоловіки, які можуть заступитися, або як мінімум не чіплятись, але їх менше. Завжди буде той, якому ти маєш гріти ліжко, бо як ні, то буде гірше. Зґвалтувань багато, хоча і часто без побоїв. Ми ж маєм терпіти, ми ж "баби з цицьками", який з нас ще толк? А якщо чоловіки на межі, то взагалі перетворюються на тварин.
Вищеописане звичайно не мій досвід, просто розповідали чого очікувати. Дівчина, яка розповідала не побоялась, бо знає дзюдо, то врешті одному зламала руку, а ще одному відбила яйця. Фактично це і допомогло.

ніколи не погодилися на членство України в НАТО", – сказав Фіцо, нагадавши, що членство країни в НАТО

Цього можна ігнорувати. Він говорить одне, а робить інше

Словацький уряд Фіцо не обмежив експорт зброї Україні

Журналістське розслідування у Словаччині вказує, що уряд в Братиславі активно продає зброю для України попри те, що чинний прем’єр-міністр Роберта Фіцо прийшов до влади, критикуючи опонентів за допомогу Україні. Роберт Фіцо таврував політичних суперників як паліїв війни, називав себе головним...

www.holosameryky.com

Словаччина передасть 500 тисяч євро на енергетичні потреби України

7 жовтня міністр закордонних справ України Андрій Сибіга провів двосторонні переговори зі своїм словацьким колегою Юраєм Бланаром, у результаті яких було оголошено, що Словаччина надасть Україні 500 тисяч євро для вирішення енергетичних питань.

www.pravda.com.ua

Radware Captcha Page

www.kmu.gov.ua

До того ж вони не тільки не припинили виробництво снарядів та ремонту техніки,

Фіцо погрожував не дати Україні «жодної кулі»: що насправді з постачанням зброї Словаччиною?

Під час розслідування журналісти виявили факти, які суперечать офіційній позиції Братислави

www.radiosvoboda.org

А ще і розширять його

Умєров після урядових консультацій зі Словаччиною: очікуємо на нові оборонні контракти

За словами міністра, Україна планує спільне зі словацькими підприємствами виробництво інженерної техніки

www.radiosvoboda.org

 

[Кочевник]

Лише нещодавно жінкам дозволили обіймати офіцерські посади

Фейк, в 2002-му в нас на службі жіночим підрозділом командувала жінка-підполковник.

Це я так розумію військові "з цицьками" з родин де служать поколіннями?

Ні, звичайні набрані на посади лейтенантів випускниці цивільних ВНЗ.

 

[plebis]

А от стосовно сексуальних домагань, вони дуже часті і різноманітні - і надрочать в чистий одяг чи на ліжко, та хоч куди,переслідують в душовій чи туалеті. Мацають при першій ліпшій нагоді, ховають білизну. Є звичайно і адекватні чоловіки, які можуть заступитися, або як мінімум не чіплятись, але їх менше

Звідкі такі глибокі і детальні знання? Жодна умовно медійна жінка в ЗСУ такого не казала, а коли йшла чергова хвиля про це ще й заперечувала з аргументами. Чи це про вашу ірландську армію? Нахіба ваші ірландські жінки в таких умовах там служать, їм же ніщо не заважає списатися? На кожному боці надрочать чи згвалтують, жодного побратима, всі ворожі, жах якийсь

 

[omni]

А от стосовно сексуальних домагань, вони дуже часті і різноманітні - і надрочать в чистий одяг чи на ліжко, та хоч куди,переслідують в душовій чи туалеті.

оце у вас зір. аж з британщини все роздивилися.

 

[Historiker]

А от стосовно сексуальних домагань, вони дуже часті і різноманітні - і надрочать в чистий одяг чи на ліжко, та хоч куди,переслідують в душовій чи туалеті.

оце у вас зір. аж з британщини все роздивилися.

З Британії і з Канади завжди видніше що тут відбувається, куди нам іти, які проблеми і як нам їх вирішувати. Менше б слухали закордонних радників, які під ядерною парасолькою можуть собі говорити що завгодно, тверезіше оцінювали б ситуацію в країні, можливо і не потрапили б у безвихідь.

 

[Перемедон]

Менше б слухали закордонних радників, які під ядерною парасолькою можуть собі говорити що завгодно, тверезіше оцінювали б нашу ситуацію, можливо і не потрапили б у безвихідь.

це можна вважати за пораду, уууу????

Salisbury, Ukraine.

 

[Selianka]

plebis це було до 24/02, але не думаю, що за пару років ставлення до жінок в армії змінилося.
Про таке мало хто хоче розповідати, бо затравлять. Навіть тут декотрі персонажі думають, що це смішно.
Зараз особливо проблема розповідати. Це не те, шо хочеться виносити. Та і де ви б це побачили? На єдиному марофоні?
Якщо б вам було таке цікаво, то найти легко. З недавніх тут, і таке було й раніше, до війни. Навіть петиція є.

 

[Historiker]

Перемедон, ну я ж з України не даю порад, як краще облаштувати життя в Британії, наприклад не рекомендую проводити референдум з приводу того повертатися в склад ЄС, чи ні.
В мене є знайомі, родичі, які емігрували з України ще до війни і під час неї. В загальному, більшість з них абсолютно не цікавиться життям України, її внутрішньою і зовнішньою політикою, максимум про що вони переживають - про життя і здоров'я рідних.
Коли живеш за межами країни, по трохи випадаєш з контексту життя тих, хто там залишився. Потрібно це прийняти, жити тим життям, яке обрав, не намагатися чіплятися за минуле, це ні до чого доброго не призводить, як бачимо на прикладі України.

 

[omni]

Та і де ви б це побачили? На єдиному марофоні?

Ви і в Британщині дивитесь єдиний марафон? Це потужно!

 

[Кочевник]

Щодо гендерної рівності у війську, а також, хто несе гендерний тягар цієї війни.
Раджу сходити на місцевий цвинтар, де поховані полеглі воїни цієї війни.
У Львові серед тисячі могилок жіночих ледве з десяток буде. В Бучі більше 50 точно, жодної жіночої...

 

[protoss]

plebis, В нас купа проблем, але воєнні, нажаль, дуже рідко їх виносять в ефір. А навіть коли виносять, то це нехайпові новини, які швидко забуваються, як було з начальником Рівненського ТЦК Олександром Ярмошевичом

 

[Selianka]

Щодо гендерної рівності у війську, а також, хто несе гендерний тягар цієї війни.
Раджу сходити на місцевий цвинтар, де поховані полеглі воїни цієї війни.
У Львові серед тисячі могилок жіночих ледве з десяток буде. В Бучі більше 50 точно, жодної жіночої...

Не хочу з вами сперечатися, бо це не відображає картини у% співвідношенні воюючих чоловіків та жінок.
В нас патріархальне суспільство і військову службу прийнято вважати суто чоловічою справою. І на це є і фізичні причини.Тому неможна очікувати, що половина мають становити жінки, якщо у нас відносно недавно почали реформувати армію під стандарти НАТО.
В найбільш демократичних країнах НАТО жінки становлять 15% у Франції і 10% Португалії у війську. Але у Франції є окреме Міністерство прав жінок та і законодавчо узгоджена гендерна стратегії. Як і в Британії доречі. Нам до цього ще далеко.
Але не переживайте, доки ви вимрете ми адаптуємся.

 

[Bulbulator]

Что-то я уже совсем потерял нить дискуссии…