chelavek

Слава Україні !!!
Реєстрація
03.07.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone (KS/UMC)
Сводки 28.03 (Часть 1)





Обзор начнем с Китая и его статистики. Сейчас уже понятно, что все те данные, которые шли оттуда – одна большая подтасовка. Что там было на самом деле и какие масштабы там приняла катастрофа, рано или поздно – станет известно. Только вот пока у руля страны находится председатель Си, они будут фальсифицироваться безбожно. Оно и понятно, если сказать все как есть, то они окажутся под той самой кирпичной стенкой, где обычно расстреливают наркодилеров. Они даже до Гааги не доедут. Причем, уже даже трудно понять, что тут важнее, что они оказались просто коммуняцкой дрянью, которая заигралась в молчанку на первом этапе эпидемии, либо то, что они потом скрывали масштабы, чем ввергли весь остальной мир в пандемию.

В любом случае, Штаты за 14 дней вышли на уровень 100 тыс. инфицированных, и это при том, что плотность населения в Китае куда выше американской. Правда, тут надо учитывать то, что в Китае начальным эпицентром эпидемии было одно место, а в США – сразу несколько. Если в КНР вирус расходился из Ухани, то в США он попал сразу в несколько мест и не с одним, а множеством зараженных. От Нью-Йорка на востоке до Сиэтла на Западе, заражение пошло параллельными курсами и вирусу не пришлось преодолевать тысячи километров для того, чтобы добраться от от одного побережья до другого.
А такая схема заражения уже ставит вопрос об адекватности американской верховной власти, которая не предприняла своевременных решительных мер для того, чтобы если не перекрыть эти каналы, то хотя бы взять под полный контроль. С ресурсами США это вполне можно было сделать. Ни первая волна из Китая, ни вторая волна из Европы – не были остановлены своевременно, а когда наконец до таких решений мистер Трамп созрел и таки ввел запрет на полеты, было уже слишком поздно, поскольку основным разносчиком вируса уже стали не иностранцы, а население самих США.

Думаю, когда все закончится, Китай и его руководство – будут привлечены к ответственности, в том числе и материальной, за ущерб мировой экономике и за гибель людей по всему миру. Вина Китая и его руководства выглядит все более убедительной и думаю, что грандиозный трибунал еще впереди. Это тем более вероятно, если сам Китай не найдет в себе силы устроить суд над собственным руководством, чтобы вскрыть все обстоятельства этого кошмара и определить роли всех преступников, которые обязаны были предотвратить катастрофу и не сделали этого. Кстати, приговор должен быть вынесен не только отдельным лицам, но и всему режиму, поскольку уже видно, к чему приводит чистый тоталитаризм.

Думаю, что и Трамп не отвертится и либо получит свой импичмент, либо будет привлечен к ответственности уже как экс-президент, но он четко задокументировал свою халатность, приведшую США к масштабной катастрофе, самой крупной за последнее время и которая только набирает обороты. Итак – Штаты.
США
При общей численности инфицированных в 104 837 человек, остальные показатели и динамика роста, выглядит примерно так.




Как видим, прирост новых зараженных слегка просел, но все равно является на уровне рекорда. Будем надеяться, что американская медицина окажется на высоте и через неделю не придет пик смертности, подобный пику зараженности.
Post automatically merged:

Сводки 28.3 (часть 2)

28 Березня, 2020





ИТАЛИЯ

В Италии наметилась некая стабилизация ситуации. Поскольку пока нет устойчивой и последовательной картины спада ежедневного прироста новых больных, то это может говорить о том, что только несколько дней назад начали ощущаться меры, предпринятые против распространения вируса.



То есть, удалось остановить рост, относительно предыдущих периодов, хотя в абсолютных цифрах, прибавка больных каждый день еще очень существенная, и о начале выхода из кризиса еще рано говорить. Да и общее число подтвержденных инфицированных людей еще весьма значительно. 86 498 зараженных это – второй результат, вслед за США.
ИСПАНИЯ
Испания, со своими 65 719 зараженными, находится на третьем месте и на втором месте по погибшим, уступая только Италии. Китай мы в расчет не берем, поскольку его данные полностью скомпроментированы.




Как видно из графика, именно Испания показывает начало спада в приросте новых инфицированных. Именно такой график должен быть, когда системные меры дают положительный результат и постепенно снижают эти показатели. К сожалению, показатели смертности еще могут продолжать расти в течение недели.
ГЕРМАНИЯ
На Германию следует обратить внимание в связи с тем, что ее динамика имеет восходящий характер и вполне возможно, что нынешние 53 340 зараженных еще могут перерасти в значения, которые подвинут с третьего места Испанию.




Между тем, именно в Германии наблюдается поразительно низкая смертность. И при таких больших показателях зараженных, относительная ее величина, в сравнении с Америкой и уж конечно – с Испанией, а тем более – Италией, намного ниже, что безусловно говорит о качестве местной медицины.
УКРАИНА
Нас же более всего интересует Украина и тут картина самая тревожная из тех стран, которые мы рассмотрели выше. При небольших относительных показателях инфицированных – 311 человек, у нас идет просто огромный суточный прирост, относительно предыдущего дня.




Так, за 26.03 рост составил 51 инфицированных, то уже за 27.03 он стал 114 человек, то есть, больше, чем вдвое. Понятно, что это обусловлено более массовым применением тестовых систем и больные переходят из разряда латентных в разряд инструментально подтвержденных, но тем не менее, динамика очень тревожная.
В связи с этим хочу еще раз предупредить коллег и вообще всех, кто это читает. Берегите себя. Ситуация очень тревожная и потенциально – крайне опасная. Поэтому делайте все от вас зависящее, чтобы не попасть в эту статистику.
 

chelavek

Слава Україні !!!
Реєстрація
03.07.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone (KS/UMC)
Сводки 29.03 (Часть 1)

29 Березня, 2020





По состоянию на сейчас, в мире подтверждено 665 164 случая заражения, что на 67,4 тыс случаев больше, чем днем ранее. Это – рекордный дневной прирост, побивший предыдущий рекорд на 700 человек. Это уже не галоп, как было раньше, но снижения общей численности еще не наступило. К сожалению, сейчас мы входим в полосу максимальных значений дневной смертности, поскольку огромный вал инфицированных дает пропорциональное повышение смертности дней через 7-10. На сегодня это уже 30 852 летальных случая при 140 222 выздоровевших.





Собственно говоря, такая высокая смертность чаще всего обусловлена не тем, что заболевание неизлечимо, и даже не тем, что смерть наступает мгновенно из состояния «без симптомов» (хотя по хроникам Ухани и такое было), а в том, что местная медицина физически не в состоянии справиться с валом больных, на которых не хватает ни медицинского персонала, ни оборудования, ни медицинских препаратов.

В свою очередь, это указывает на то, как правительство той или иной страны, которая испытала именно этот вал, использовало время, начиная с первых чисел февраля, когда Китай стал говорить хоть какую-то правду о происходящем там, и когда глава ВОЗ, купленный Китаем, все же указал на угрозу пандемии, которая проистекает от данного вируса.

У всех был месяц-полтора, чтобы если уже не отгородиться от пандемии, то предпринять меры для того, чтобы насытить собственную медицину всем необходимым по максимуму и то, что есть, мобилизовать на борьбу с эпидемией.
Те, кто успел это сделать, как раз и демонстрируют наименьший коэффициент отношения общего количества подтвержденных случаев инфицирования к смертности. Это – объективный показатель того, как поработало правительство и как оно использовало ту фору по времени, которую получило, пока полыхал Китай.
Дальше – просто статистика, но тут надо иметь в виду, что максимум смертности не совпадает с максимумом зараженности и отстоит от него на неделю-две.
США
Как видно из этих скриншотов, количество инфицированных в США, как и ожидалось, ушло в область абсолютных рекордов. Число зараженных тут уже 124 665 человек.




Это обусловлено несколькими причинами, о которых мы писали ранее, но будем надеяться на то, что основной причиной здесь является беспрецедентный охват населения тестовыми системами. Штаты могут себе это позволить и потому тестируют не только и не столько тех, кто уже имеет симптомы или контактировал с зараженными, а намного шире, что дает максимально объективную картину. Как мы помним, Исландия провела тотальное тестирование своих граждани и обнаружила, что из тех, у кого тест дал положительный результат, 50% не было вовсе никаких симптомов и подозрений.
Post automatically merged:

Сводки 29.03 (Часть 2)

29 Березня, 2020





Таким образом, можно сделать вывод о том, что примерно половина зараженных переживают заболевание в очень легкой, бессимптомной форме, тем не менее – являясь носителем вируса. То есть, соотношение явно зараженных и латентных примерно 1:1 и возможно, такую статистику в США дает не так общее количество зараженных, как большой захват «латентных», которые гарантированно не дадут острой клинической картины заболевания и не нагрузят собой больницы, а просто проведут карантин дома. Еще раз, мы очень на это надеемся, делая свои выводы, основываясь на разрозненной информации, которую поучаем из США.

ИТАЛИЯ
Италия имеет 92 492 подтвержденных случая заражения. Рост продолжается, но тут надо понимать, что не может быть варианта, когда вчера было +20 тыс, а завтра – 0.





До нуля – долгий путь, но судя по динамике последних пяти дней, можно говорить о том, что только около пяти дней назад, таки удалось восстановить частичный контроль над ситуацией. Статистика прироста новых инфицированных хотя бы остановилась на значениях чуть меньше максимальны. Но как мы отмечали раньше, между пиком зараженности и пиком смертности имеется естественный лаг по времени. В среднем, около 10 дней.
Так что потенциально, количество тяжелых больных, которые могут умереть – растет. И динамика прироста смертности покажет, насколько удалось взять ситуацию под контроль именно в больницах. Резкое ее снижение на пике будет свидетельствовать о том, что медикам удалось переломить ситуацию, а значит – эпидемия идет на выход.
Тем не менее, важно отметить вот что. Начальный период вала инфицированных итальянская система здравоохранения и правительство явно провалили. Мы описывали причины этого, главными из которых стали – беспечность правительства, если не сказать больше, и второе – массовый вывод из строя врачей. Кстати, вторая причина проистекает из первой.

Правительство слишком поздно создала барьеры для циркуляции вируса как извне, так и внутри страны и поздно перевело медицину в чрезвычайное положение, со всеми процедурами биологической защиты, когда большая часть врачей уже была заражена и вынужденно ушла на карантин. И получилось, что в самый критичный момент просто некому стало бороться за жизнь своих граждан. И вот за это должно ответить все правительство популистов.
Post automatically merged:

Сводки 29.03 (Часть 3)

29 Березня, 2020





ИСПАНИЯ

Испания имеет 73 235 инфицированных, что примерно составляет 3/4 от показателей Италии. При этом смертность здесь чуть больше половины от показателей Италии.



Кроем того, третий день подряд, Испания показывает плавное и постепенное снижение ежедневного прироста новых зараженных. В этом случае уже с большей уверенностью можно говорить о том, что властям удалось взять ситуацию под контроль. Конечно, главным показателем будет динамика смертности. Ее снижение будет самы важным индикатором того, выходит ли страна из кризиса.
ГЕРМАНИЯ
Немцы пока показывают наиболее высокую степень готовности именно медицины. Местные власти оказались неспособными принять своевременных и действенных мер по перекрытию сухопутных границ и вирус пришел в Германию с Юга, со стороны Швейцарии и Франции. Соответственно, юг страны оказался в намного более тяжелом положении, чем Север. Теперь перекрытые сухопутные границы уже не играют никакой роли, поскольку заражение идет внутри страны. Именно пятое место по числу зараженных 57 605 человек – лежит на совести фрау Меркель.




Как на мой взгляд, она утратила адекватное представление о том, что происходит вокруг не только в чисто политическом смысле, но и в смысле безопасности собственной страны. Именно федеральное правительство обязано было адекватно отреагировать на катастрофу, которая возникла в Италии, но эта реакция последовала слишком поздно.
А вот медицина в Германии показывает себя с лучшей стороны. В соседней Франции, под управлением популиста Макрона, все выглядит наоборот. Там более или менее успели хоть не совсем поздно отгородиться от полыхающих Испании и Италии и это дало на 20 тыс зараженных меньше, чем в Германии, но смертность там в 5 раз выше, 2317 против 433 в Германии.
Важно отметить, что уровень суточного прироста зараженных вроде бы тоже остановился, хоть и на максимальных значениях, около +7К человек в сутки.
УКРАИНА

Нашу статистику, на момент написания материала, университет имени Джона Хопкинса еще не ввел в систему и там еще показывает 356 зараженных, а Минздрав уже дал другую статистику: 416 зараженных, 9 летальных и 5 выздоровевших.
Поскольку пока нет соответствующих графиков и таблиц, мы их не приводим и просто заметим, что Украина находится в стадии активного роста критических показателей. Именно в этой стадии прирост зараженных обычно идет с темпом ежедневного двукратного возрастания. Плюс к тому, у нас крайне низкий охват населения тестовыми системами, поэтому истинной картины никто не знает и любая информация, которой можно оперировать, чтобы понимать, где мы находимся, может быть получена только путем математического моделирования. К сожалению, полтора месяца форы, которые имела Украина, правительство слило в унитаз, как и многое другое. В любом случае, за это время мы не смогли обеспечить хотя бы более или менее адекватного тестирования, кроме депутатов, которых уже точно протестировали дважды, а может и больше, раз. Складывается впечатление, что то немногое количество тестов, которые есть у нас, зарезервировано именно для них, поскольку каждый тест это 450 депутатов и надо полагать – несколько тысяч их помощников и семей. Так что наша статистика – очень далека от реальности.
Именно поэтому не стоит обольщаться небольшими официальными цифрами статистики, надо беречь себя так, будь эта статистика в несколько раз выше.
 

EvgenyTar

наблюдатель
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Харьков
Телефон
Redmi Note 11E Pro
Откуда Вы беретесь то?
Беремся мы все из одного места, только одни могут вести дискуссию, а других все время заносит на личности оппонента. Ты еще расскажи про экономическую мощь США, в сравнении с которой Украину просто не видать. "Уровень защитных костюмов и обеспечения ими медиков"... Ну поищи в инете стенания тех медиков, они расписывают про уровень своей защиты(выбери сам нужный ресурс по доверию из поиска "нью-йорк врачи жалуются"). Я не знаю, что там в других местах, знакомых у меня нет там. Ах да.... Я забыл, если найдешь негатив - это все роиссийская пропаганда. Знакомого в Нью-Йорке с температурой(не 40, но 38-39) и кашлем с кровью отправили домой, у него легкий случай, он теперь ныкается в отдельной комнате от жены и ребенка. И это не единичный случай, он наобщался в больничке с такими же "легкими", отправленными на самоизоляцию. Согласен, что с т.з. болящего все смотрится мрачнее, чем есть на самом деле, но чем ситуации поможет лучшая защищенность врачей, если они не в состоянии помочь(или хотябы изолировать) всех тех, кого нужно было бы изолировать...
 

chelavek

Слава Україні !!!
Реєстрація
03.07.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone (KS/UMC)
Вариант “Бергамо” (Часть 1)

29 Березня, 2020





От редакции.

В виду того, что по Сети продолжают циркулировать приятные рассказы о том, что париться не о чем, и что нынешняя пандемия ничем не отличается от обычной эпидемии гриппа или чего-то такого, а уж тем более – жертв не намного больше, чем от ДТП, ну и всякие новые разработки информационных закладок, мы решили пойти на необычный шаг.
Конечно я, как автор, имею свое представление о происходящем и излагаю именно его. Но я не претендую на абсолютную истину и естественно – могу ошибаться. Тем не менее, наша редакция пытается донести всего одну мысль: «Берегите себя и своих близких». Просто характер угрозы таков, что пренебрежение определенными правилами может стоить здоровья и жизни не только вам, но вашим родным, близким или просто случайным людям. И это не зависит от того, что вы думаете по этому поводу. Главное, как вы сейчас действуете.

В связи с этим, сейчас мы предложим вам текст в режиме «как есть», со всеми ссылками, которые привел автор, в том числе, и на источники информации. Вот в этом тексте нет ничего моего лично или редакции ЛО, а потому – наше мнение здесь не играет роли. Тем не менее, здесь есть все ответы на вопросы, которые задаются прямо сейчас, например – что страшного в том, что люди мрут как обычно, от других причин, а не от вируса?
Мы отвечали на него несколько раз примерно так. Да, человек умер от сахарного диабета или сердечной болезни, как и от чего-то другого, но если бы он не заразился вирусом, он жил бы со своим диабетом еще лет 20. Вот в чем дело, и этот материал – лучшая тому иллюстрация, на примере Бергамо.

Источник – здесь, а мы приведем полный его текст.


***
Раньше в городе Бергамо за десять лет смертность составляла около 200 человек в месяц (162 минимум в июне 2016 го, 270 максимум в январе 2017 го) А сейчас, за неполный месяц – с 1 го по 26 марта 2020 года умер уже 881 человек:

То есть наблюдается превышение обычной смертности в 4,5 раза, и март ещё не закончился. Детальнее, смерти по неделям марта (раньше обычно в неделю фиксировалось 45-50 смертей):

Первая неделя – 95 смертей
Вторая неделя – 296 смертей
Третья неделя – 313 смертей
Пять дней с 22 по 26 ое марта – 177 смертей (подсчитано мною как 881 – 95 – 296 – 313), что даёт 250 смертей в расчёте за неделю (177/5*7) Получается, в первую неделю марта был рост смертности почти в два раза от обычного уровня, а потом – в шесть раз от обычного уровня. Но что обнадёживает – что дальнейшего роста смертности нет, некая стабилизация на высоком уровне.
При этом город Бергамо является центром одноименной провинции, и часть умерших – это жители других муниципалитетов провинции, умершие в Бергамо (например, в больницах).
Есть картина смертности только по умершим жителям Бергамо, она схожая (раньше обычно было около 100 человек в месяц), данные по марту 2020 (457 человек) показаны по 26 марта:


Та же ситуация – превышение обычной смертности идёт в 4,5 раза, и март ещё не закончился. Детальная информация по жителям есть только по третьей неделе марта: умерло 154 человека (а раньше было 25 в среднем в неделю), то есть на прошлой неделе среди жителей в Бергамо обычная смертность была превышена также в шесть раз.
При этом бывший максимум смертей в январе 2017 года (184 человека), когда были аномальные морозы, абсолютно незаметен на фоне нынешней реальности.
Post automatically merged:

Вариант “Бергамо” (Часть 2)

29 Березня, 2020



Далее есть диаграмма с числом смертей по возрастным группам в январе, феврале и марте 2020 года (данные по марту приведены по 21 ое марта):


Если пересчитать март по дням (*31/21): то будет рост смертности по сравнению с январем:

в 4,5 раза по группе 90+ летних,
в 6 раз по группе 80-89 летних,
в 6,5 раз по группе 70-79 летних,
в 4 раза по группе 60-69 летних,
в 2,5 раза по группе 50-59 летних.
По группе 40-49 лет – рост смертности отсутствует (правда, в феврале странное снижение с 4 до 1 случая, но видимо просто флуктуация), а по группам моложе 40 лет в марте наблюдается снижение смертей (видимо, обусловленное отсутствием ДТП и прочих несчастных случаев ввиду вынужденного домоседства граждан)

Вот ещё график числа смертей по возрастным группам в течение года (данные по марту приведены по 21 ое марта):

В целом он дублирует предыдущий, но для возрастной группы 50-59 неожиданно оказывается, что рост смертности в марте незначителен по сравнению с декабрём 2019 года, что странно.
Вот – конкретный пример ужасного повышения смертности там, где эпидемия коронавируса – в шесть раз.
При этом официально с коронавирусом в Бергамо было зафиксировано лишь 136 смертей из общего числа 446 смертей по 24 марта (В #Бергамо с 1 по 24 марта умерло 446 жителей: на 348 больше, чем в среднем за последние несколько лет (98). Из- за #Covid19 официально зарегистрировано 136 смертей, получается еще случилось 212 смертей. A #Bergamo, dall’1 al 24 marzo, i decessi dei residenti sono stati 446: 348 più della media degli ultimi anni (98). I decessi ufficialmente dovuti a #Covid19 nel periodo sono 136. Ce ne sono 212 in più.. – твиттер мэра Бергамо Джорджио Гори)

Если учесть, что в прошлом году за этот же период умерло 98 человек, то выясняется, что около 446 – 98 – 136 = 212 человек умерли видимо от коронавируса (ничем иным такое не объяснить), но без официальной фиксации этого, то есть реальная смертность от коронавируса в Бергамо в 2,5 раза выше официальной (212/136 + 1).
При этом пишут, что на 24ое число в Бергамо было 847 случаев заражения (A Bergamo città sono 847 i contagi, +18 rispetto a lunedì), что явно занижено.
Если предполагать смертность от коронавируса в 4% (офиц. статистика Китая) – то зараженных получается (446-98) / 0,04 = 8 700 человек (в 10 раз больше чем официально), если предполагать смертность в 1,5% (Южная Корея) – то зараженных получается 23 000 (в 25 раз больше, чем официально)
А поскольку эпидемия всё продолжается, то реально зараженных ещё больше.
Ещё вопрос – а когда это кончится (в Бергамо)?
Post automatically merged:

Вариант “Бергамо” (Часть 3)

29 Березня, 2020



Пессимистичный сценарий. В варианте полного заражения города, если предполагать низкую смертность от коронавируса в 1,5% от зараженных – то в 120-тысячного Бергамо будет 1 800 умерших жителей, вместо нынешних 350 (~446-98), что даёт ещё 100 дней (1800-350) / (350/24) ужаса при такой же высокой смертности (или же меньшее число дней при ещё большем росте смертности). Если предполагать смертность от коронавируса в 4% от зараженных – то получается ещё больший ужас.

Оптимистичный сценарий. Остаётся предполагать, что сейчас заражен не весь город, а только часть, и благодаря карантину удалось прекратить дальнейшее распространение вируса (и сейчас зараженных около 25 000). Тогда, если мы предполагаем, что число смертельных случаев вышло на плато и больше не растёт, то после двух недель эпидемия прекращается, а умерших жителей будет около 500-600 человек (0.4-0.5% населения города)
В общем, надо смотреть статистику новых смертей – пока отсутствие дальнейшего роста (выше уровня 300 смертей в неделю) дают надежду, что ситуация не ухудшается.

Итак, выводы:
1.Коронавирус – это не “обычный грипп”. Как видно из первых двух графиков, никакая “эпидемия гриппа” за последние десять лет не наносила городу Бергамо такого опустошающего результата.
2.Число смертей от коронавируса в Бергамо занижено в 2,5 раза, число случаев заражения коронавирусом – минимум в 10 раз (обобщать эти данные на другие регионы и страны не надо, всё специфично). Ввиду подобного отличия официальных данных и реальности – анализ уровня смертности является, к сожалению, единственным реальным критерием для анализа.
3.Когда это в Бергамо кончится – неясно, надо смотреть статистику новых смертей. Пока отсутствие дальнейшего роста дают надежду.

4.Такое вполне может быть где угодно, и надо не допустить повторения такого у нас.
Источники: Все графики построены журналистом газеты “Эхо Бергамо” (L’Eco di Bergamo) Исайей Инверницци (Isaia Invernizzi), вот его твиттер, откуда я их и взял, и ещё есть его фейсбук.
Конкретно:
1.Графики по смертям вообще – , и ссылка оттуда на https://public.tableau.com/profile/...amentodeidecessinellacittdiBergamo/Dashboard1
2.Число смертей по возрастным группам по месяцам 2020 года – 3.Число смертей по возрастным группам, график за год – 4.Данные по смертям за недели марта – статья Исайи Инверницци в его газете ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/a-bergamo-decessi-4-volte-oltre-la-medialeco-lancia-unindagine-nei-comuni_1346651_11/ (требуется регистрация, она бесплатна)
В качестве постскриптума.

На фото, приведенном выше – колонна грузовиков вооруженных сил Италии, которые вывозили оттуда тела погибших в экстренном порядке поскольку ни крематорий, ни кладбище просто не могли принять этот вал покойников. Есть фото и внутри автомобилей, но мы их не станем выкладывать, желающие – найдут самостоятельно. В свете этой статьи, стоит заметить следующее. Эта операция была проведена тогда, когда гражданские власти утратили контроль над ситуацией.
Сразу несколько источников из медперсонала сообщили о том, что когда медики стали выбывать, заразившись от больных, то персонала осталось настолько мало, что был утрачен учет погибших. Это к тому, что там вряд ли было сознательное занижение. Просто в какой-то момент этими учетами было просто некому заниматься, а военные отработали в режиме экстренной эвакуации. Им тоже не было дела до учета. Потом, когда кризис минует, статистику как-то восстановят, а пока она имеет такой вид, который удалось зафиксировать по-горячему.
Если и после этого кому-то покажется, что это – обычный грипп, то мы больше не станем аргументировать на сей счет. Каждый волен верить во что угодно. Но здесь мы оставили все ссылки, начиная от автора исследования до тех мест, откуда он брал информацию и каждый может распорядиться этим на свой вкус или просто прищурить глаза и сказать, что все это – фигня.

Post automatically merged:

P.S. циферки конечно впечатляют :(
 
Реєстрація
16.10.13
Місто
Хмельницький
Телефон
Samsung A54
Уровень защитных костюмов и обеспечения ими медиков просто не сопоставим. Уровень соблюдения карантина тоже.
В США теж проблеми з захистом медиків. Бачив відео, де медсестра показує лікарню де хворих з коронавірусом привозять. Вона каже, що обіцяють захист, але пока його не має. І вона в тій самій масці по два дні ходить. Карантин в США так собі виконують, особливо молодь, яка на традиційні "весняні канікули" поїхали на пляжі Флориди. Ще на початку березня, Трамп говорив, що від грипу більше помирає, а коронавірус то таке. Але зараз почали звозити до лікарень рефрижератори, щоб трупи там зберігати.

 

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
Что!!!? Откуда Вы беретесь то? Уровень защитных костюмов и обеспечения ими медиков просто не сопоставим. Уровень соблюдения карантина тоже. Вероятность получения вакцин тоже выше в Сша за счет финансовых потоков. Как это можно сравнить с Украиной?
У нас высокий уровень готовности к эпидемии. Об это в частности заявлял и представитель ВООЗ в начале марта https://nv.ua/ukraine/events/koronavirus-ukraina-zayavlenie-voz-novosti-ukrainy-50073689.html
Возможно несколько хуже чем США, но кирзовые сапоги у медиков это перебор. Украинцы очень любят ныть.
По какой-то причине я вчера смотрел статистику смертей по странам с разными уровнями дохода на сайте ВООЗ, оказалось что наша страна в категории "среднее высокого уровня доходов". В странах с низким доходом первые две причины смерти - ОРВИ и понос. Ну то есть есть куча настолько отсталых стран, что нам и не снилось.
 

KML

Deutscher Ukrainer
Реєстрація
21.01.13
Місто
Berlin
Телефон
Google Pixel 8
Украинцы очень любят ныть.
Подтверждаю, причем нытье продолжается и за границей про другую страну :) парадокс менталитета.
Но мы действительно недооцениваем себя. И переоцениваем других. А по факту в той же Германии тоже не хватает защиты докторам. Ранее я писал, что ходил полторы недели назад к пульмонологу+инфекционисту (доктор по лёгким), и доктор принимала меня без медицинской маски.
Также в супермаркетах Берлина кассиры на кассе сидят без маски. При входе в супермаркет никаких дезинфекторов, хотя мне мама рассказывала, что в Киеве даже в задрыпаном АТБ стоит дезинфектор на входе в супермаркет. Очень странно. Получается, в Украине как-то отношение к проблеме посерьезнее, чем в Германии. Но мы ноем, что у нас всё ужасно, а в Германии смертность низкая. По поводу последнего скажу лишь: еще рано делать выводы.
 

OSV

Реєстрація
23.11.10
Місто
Харків
Телефон
С номеронабирателем...
У нас высокий уровень готовности к эпидемии. Об это в частности заявлял и представитель ВООЗ в начале марта https://nv.ua/ukraine/events/koronavirus-ukraina-zayavlenie-voz-novosti-ukrainy-50073689.html
Возможно несколько хуже чем США, но кирзовые сапоги у медиков это перебор. Украинцы очень любят ныть.
Все эти оценки и рейтинги не учитывают наиболее важного критерия: стадо баранов под руководством льва эффективнее, чем прайд львов под управлением барана. Нынешняя пандемия показала, что: 1) ВООЗ далеко не всегда был адекватен в своих оценках 2) ни у какой системы не бывает достаточно ресурсов, если эпидемия уже вышла из под контроля; 3) критически важны, особенно на начальном этапе, эффективные действия центральных властей, которые монопольно обладают полномочиями и ресурсами для проведения эффективных карантинных мероприятий, с частичным ограничением прав и свобод. Южнокорейцы, Тайвань, Израиль - хороший пример, по крайней мере до сих пор. А Штаты, в которых Трамп долго игрался в дарвинизм, а до этого сокращал расходы на инфекционку, выгребают проблемы и ставят антирекорды даже несмотря на хорошую медицину.
Насчет нытья - это да, это у нас национальный вид спорта.
 
Реєстрація
18.10.17
Місто
Миргород
Телефон
Xiaomi Redmi Note 8T 4/64

OSV

Реєстрація
23.11.10
Місто
Харків
Телефон
С номеронабирателем...
на месте расстрелять. Я который раз убеждаюсь что в нас стране процент адекватных людей очень низкий. Где полиция и нацгвардия?Почему не кто не ведет контроль?
Гмм, дак если все это делать, рейтинг квартала упадет, а зезидент превратится в "кровавого клоуна" похлеще "Джокера"
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
А тим часом петиція за призначення Супрун Міністром Охорони Здоров'я набрала 25 тисяч підписів. Ждьом-с
Чего ждете? Супрун-то спросили? После завершившейся итерации кабмина, туда пойдут только растлители малолетних и серийные маньяки - те, кому шквариться больше уже просто некуда.
@chelavek, имей уважение к окруджающим, пользуйся спойлером
 
Реєстрація
02.08.14
Місто
Чоп-Ужгород
Телефон
Iphone 13 pro
А тим часом петиція за призначення Супрун Міністром Охорони Здоров'я набрала 25 тисяч підписів. Ждьом-с
Чего ждете? Супрун-то спросили? После завершившейся итерации кабмина, туда пойдут только растлители малолетних и серийные маньяки - те, кому шквариться больше уже просто некуда.
@chelavek, имей уважение к окруджающим, пользуйся спойлером
Жду що скаже на цю вимогу людей то, за кого тепер наголосували...Вона при нинішньому складі уряду точно не піде, слухав в інтерв'ю...
 

Barin

Заблудший
Реєстрація
12.02.20
Місто
Белицкое
От того что петиция набрала нужно количество голосов ничего не поменяется: ни её не захотят ни она не захочет. Они же по разные стороны баррикад... Если с Аваковым удалось "сдружиться" это не значит что со всеми так выйдет.
 
Реєстрація
02.08.14
Місто
Чоп-Ужгород
Телефон
Iphone 13 pro
От того что петиция набрала нужно количество голосов ничего не поменяется: ни её не захотят ни она не захочет. Они же по разные стороны баррикад... Если с Аваковым удалось "сдружиться" это не значит что со всеми так выйдет.
Ну по відосіках же все для людей і трохи для мами Ріми...Тому нехай би домовлялися, бо від щомісячної зміни міністра охорони, медицині взагалі пісєц прийде. Медики то свою роботу робитимуть, бо вони на то вчилися і знають плюс-мінус що і як...Головне, щоб було з чим і кому працювати.
 

Перемедон

Тиха украинская ночь,но..
Реєстрація
12.06.17
Місто
Південь України.
Телефон
iP 13, Px 6, Sg S23
От того что петиция набрала нужно количество голосов ничего не поменяется: ни её не захотят ни она не захочет. Они же по разные стороны баррикад... Если с Аваковым удалось "сдружиться" это не значит что со всеми так выйдет.
Ну по відосіках же все для людей і трохи для мами Ріми...Тому нехай би домовлялися, бо від щомісячної зміни міністра охорони, медицині взагалі пісєц прийде. Медики то свою роботу робитимуть, бо вони на то вчилися і знають плюс-мінус що і як...Головне, щоб було з чим працювати.
Бо з "ким" вже втратило актуальність 🙂
 
Зверху