Мова й суспільство

[vlad_g]

молдовська - це не чисто румунська, а її легкий діалект.

Тут не спорю

азербайджанська відрізняється від турецької лише дещо м'якішою фонетикою.

А тут не совсем правда. Близки, похожи, в определенной степени взаимопонятны, но не один-в-один. Как украинский и польский.

 

[RifleR]

молдовська - це не чисто румунська, а її легкий діалект

що таке «чисто румунська»? Літературний стандарт? Який відсоток населення Румунії розмовляє в побуті літературним стандартом? Це якби, наприклад, подільський діалект української мови назвали подільською мовою і потім казали, що це не чисто українська мова, а легкий діалект. Так, це буде правдою, але і ніяк не протирічитиме факту, що діалект - то частина мови.

 

[Гудзак]

....колись - в році десь 92-му - один мій студент-туркмен запевняв мене, що туркменська та турецька це фактично одна мова. Ну хоч я й знав за огузів - але спростувати або погодитися не зміг. Бо профан в тюркських мовах...

 

[nataba]

чисто румунська

Не можу сперечатися, бо зовсім не обізнаний ані в іхніх культурах, ані у мовних нюансах

туркменська та турецька це фактично одна мова.

Знайомий азер запевнював мене колись що, хоч і не без напрягу, але спроможний зрозуміти всі тюркські мови.

Інша річ, що вони всі не надто любляться між собою. Наприклад, азер купляв барана у кримського татарина на Херсонщині і той його запевнив що "класний, молочний". А як привіз - то жилявий та жорсткий

 

[debugger]

Україна відмовилася від терміна "молдовська мова"
"Молдовська мова" виникла за часів СРСР і є кириличним варіантом румунської мови.

Ніби і розумію, що така позиція і має сенс з лінгвістичного погляду, і нещодавно підтримана офіційно у самій Молдові, а все одно якось дивно.
Дуже вже нагадує російську тезу, що українську мову винайшли 100 років тому в австралійському генштабі.
Ще й подано як договір України та Румунії про Молдову без участи Молдови, ну майже як договір СРСР з Німеччиною в 1939 щодо країн між ними.

18 жовтня 2023 року у Києві відбулося перше спільне засідання Кабінету Міністрів України та Уряду Румунії, на якому співголовували Прем’єр-міністр Денис Шмигаль та Прем’єр-міністр Марчел Чолаку.
За підсумками спільного засідання прем’єр-міністри:
...
беруть до уваги, що державною мовою Республіки Молдова є румунська мова; ґрунтуючись на результативних дискусіях Президентів України та Румунії
(м. Бухарест, 10 жовтня 2023 року), румунська сторона вітає рішення, ухвалене сьогодні Урядом України, невідкладно вирішити питання штучного розмежування між румунською та «молдовською» мовами шляхом імплементації відповідних практичних заходів з належним урахуванням усіх правових аспектів;

Цікаво, це стосується лише мови, чи самоусвідомлення самих народів? Ті, хто живуть в румунськомовному селі в Одеській чи Чернівецькій області, вони себе вважають румунами чи молдованами? А якщо нащадки емігрантів в Америці?

 

[yahoo]

На мою думку, то хай народи самі вирішують. Хочуть мешканці Молдови називати мову, якою вони спілкуються румунською, ну то хай і називають її так. Хіба нам від того щось убуде?

 

[dima1]

debugger, Ты не прав. Пример с российским и украинским языком совсем не в тему.

Язык там один, а диалектвое различие через лет 10-15 и то пропадёт. На телевидении, в школах, университетах и части рабочих мест уже различий не видно. Ну это если не прийдут руские, конечно, и не начнут писать "учебники" в москве и принудительно коверкать язык.

 

[debugger]

Ты не прав.

Я просто не в курсе, как на самом деле, вот и спрашиваю. Возражений по сути ни в одной из трёх упомянутых стран нет, значит, решение верное.
Но как-то формулировки звучат диковато.
Пример можно заменить, это как если бы Венгрия и Германия подписывали договор по поводу Австрии, как стоит называть их язык.

Язык там один, а диалектвое различие через лет 10-15 и то пропадёт.

Русские по поводу Украины точно так же считают.

 

[RifleR]

Русские по поводу Украины точно так же считают

ну і навіщо таке писати? Різниця між українською мовою і російською значно більша, ніж між румунською і молдовським діалектом. Україна була під російським управлінням не 10-15 років, а значно більше. І чомусь ця різниця не зникла.
До речі, питання до вас: а закарпатські русини - то є українці, чи окремий етнос?

 

[debugger]

Я не кажу, як насправді, а кажу, як вони імовірно вважають і відповідно до цього розраховують свою політику, особливо на окупованих територіях.
Наприклад, зі свіжого типового, висловлювання досить відомого російського «ліберала» щодо білоруської:

 

[ПотапаПапа]

студент-туркмен

простите, а туркмен и турникмен - они на одном языке разговаривают?

 

[vlad_g]

студент-туркмен

простите, а туркмен и турникмен - они на одном языке разговаривают?

Да, на турникетном диалекте.
К чему вообще вопрос был? Или это очень сложный сарказм?..

 

[ПотапаПапа]

vlad_g, наоборот )) Просто шутка.
Язык, кстати, не турникетный, а турниковый

 

[monter]

Язык, кстати, не турникетный, а турниковый

Більшість людей зараз живе війною, а не відпочинком, тому і турникет.

 

[Кочевник]

Кадыров пообещал увольнять чиновников, дети которых не знают чеченский язык

ГРОЗНЫЙ, 8 ноября. /ТАСС/. Глава Чечни Рамзан Кадыров пообещал уволить чиновников, дети которых не знают родного языка. Об этом он заявил во время финального этапа конкурса на знание чеченского.

"Если, будучи у вас в гостях, увижу, что дети моего соратника не знают свой родной язык, я сразу исключу его из нашей команды и оборву с ним все связи. Говорить на родном языке детей прежде всего должны учить родители. Без цветовой дифференциации штанов подрастающего поколения, знающего чеченский язык, у республики не будет будущего", - заявил Кадыров.

Он отметил, что другие языки тоже надо учить, но в приоритете должен быть родной. "Дети перестают ебать ослика думать на чеченском языке, а без этого они не могут быть чеченцами", - добавил глава Чечни.

 

[debugger]

Навіщо ці образливі закреслені фрази? В цей раз він, хоч і негідник, сказав все правильно, решті їх автономій би теж не завадило.
Та й в нас теж, хоча гострота проблеми останнім часом значно знизилася.
Кадиров знає дві мови і успішно це використовує, публічно озвучуючи різні тези для метрополії і для свого народу.
І чого телеграфне агентство радянського союзу досі не в гівносайтах?

 

[Кочевник]

Навіщо ці образливі закреслені фрази?

Скопіював з СОО поцрєотізм

Captcha Check

 

[monter]

У війні багато хто очікує перерву, облаштовану в той чи інший спосіб. І вже зараз пробує зорієнтуватись в очікуваних «міжвоєнних» реаліях.

Найперше спостереження таких осіб: процес формування української ідентичності явно піде в зворотньому напрямку. Це відбудеться з цілком об’єктивних причин.
--
"Таксисти, пушкіністи і хорошиє русскіє"
--
Ні, не тому, що ми «перетиснули». Зовсім ні. А тому, що умовних "таксистів", простих людей наздоганяє ностальгія за звичними речами «а як же ми без цього, це ж наше життя». Врешті настає відкат через надмір «зони некомфортності», багатьом захотілось назад.

За це банальне і доволі егоїстичне вдало зачепилась теза «не можна віддавати язик і культуру Путіну!». Тобто, умовні "пушкіністи". [Можна і треба – це єдине, що припинить сприйняття нас ворогом «тожерусскімі», тільки неправильними, але яких природно підгребти під себе].

Ну і відкат української ідентичності прямо зараз активно забезпечує і легіон «хороших русскіх» на майже всіх етерах майже всіх ЗМІ. Отже, вони – наша референтна група. Маємо на них орієнтуватись в усьому, включно з язиком. Адже він явно ознака успішності і фаховості.

Так що в сумі все це потужно впливає на зниження «індексу українськості» після пікових значень початку великої війни.

Але всі, хто про це казатиме, хто вказуватиме на небезпеку і очевидні наслідки для держави, - будуть по саму маківку замазані "фактором Фаріон".

Ну, що сказати... Чудове виконання плану ФСБ за невеличкі гроші (на розкрутку скандалу).

 

[Горецкий]

Ірину Фаріон звільнили із Львівської політехніки
Ексдепутатка - уже не професорка вишу.

Ірину Фаріон звільнили із Львівської політехніки, - джерела LB.ua (документ)

Ексдепутатка - уже не професорка вишу.

lb.ua

 

[ПотапаПапа]

а мова тут при чём?