Мова й суспільство

[Slawenij]

Як я помічав, то мовне питання починає з'являтися тоді, коли дискусія заходить в глухий кут - і вже хочеться опоненту набити морду. Як на мене, то люди-мудаки є стабільно розмазані по всім державам і вони розмовляють всіма мовами світу. Проблема не в мові, а в людях. І задача цивілізованих людей стоїть в тому, щоб самим не ставати мудаками по життю.
P.S. Ми всі громадяни України і неважливо, якою мовою ми розмовляємо.

 

[Sanyok77]

горіх, чому можуть шипіти на тебе німці зрозуміло, вони дають безкоштовне житло і гроші, їх країна дає.
а чому можуть шипіти на західній не зрозуміло. Допомоги не дають, тількі оренда зроста втричі-вдвічі.
але то вже в політику можна зайти, чи ще кудись гірше

Все дуже просто пояснюється: є, скажімо так, корінне населення і є мігранти.
Перша категорія думає, що зараз будуть всі "плюшки" йти мігрантам - і тому така реакція і виникає.
Хоча мігранти ніяк не створюють загрозу місцевим.
Кацапи теж так робили - всілякі "зажравшієся мааасквічі" гонять на жителів Киргизстану,Узбекистану,Таджикистану.
Хоча самі не будуть за 30-40-50 тисяч фублів працювати на будівництві або доставляти їжу (і значить робота мігрантів ніяк кацапам не загрожує, так само як і українці в Польщі - не всі поляки готові працювати в тих же умовах і за ту ж зарплату)

 

[Slawenij]

Як на мене, то люди-мудаки є стабільно розмазані по всім державам і вони розмовляють всіма мовами світу.

Конкретно. Моїх двох друзів на території України - в Донецькій та Харківській областях убили не якісь абстрактні люди-мудаки, а росіяни. Ще раз, без філософських роздумів.
Росіяни. Убили моїх друзів. На території України.

Так, а яке відношення до російськомовних окупантів з росіїї, які вбили ваших друзів, мають російськомовні громадяни з України? Ви ж самі пишете, що вбили росіяни. Нам зараз менше всього потрібен конфлікт у суспільстві стосовно мовного питання.
P.S. І про людей мудаків я мав на увазі не кацапів (то просто вбивці і виродки), я мав на увазі українців, які кошмарять російськомовних громадян України.

 

[Slawenij]

Так, а яке відношення до російськомовних окупантів з росіїї, які вбили ваших друзів, мають російськомовні громадяни з України?

Прочитайте. Там відповідь на сентенції про "кругом є мудаки [і нормальні люди]".
І претензії до конкретного народу-гною.
Ну а те що ти (не конкретно ти, Славенію) - малорос із комплексами, ну то твої проблеми (не конкретно твої, Славенію) і тобі з цим жити.

Нам всім жити в Україні. А із Вашим шовінізмом ми далеко від рашки не заїдемо.

 

[yahoo]

Space Cat, прикро, але гнів та образи не працюють, щоб мотивувати українців прикладати зусилля для переходу на спілкування українською. Працює м'який підхід і натяки.


Ще. Трошки про інше.
У суспільстві, нажаль, розповсюджена думка (імперський наратив?) про висміювання суржику, як безкультурного. Ну, бо ж носії суржику не вміли добре спілкуватися на "общєпонятном".
Часи змінилися, і підхід до сприйняття суржика треба змінювати на краще.

Не всі, хто зараз спілкується українською одномоментно перейшли на вільне володіння і спілкування українською.

Проміжним етапом між мовним переходом є суржик. Коли людина спілкується з помилками, використовує велику кількість російських слів в українській мові, але поступово, прикладаючи зусилля, покращує свої навички спілкування бажаною (українською) мовою.

 

[горіх]

Стосовно лагідної українізації.
Недавно подкаст слухав і мене зачепила одна історія яку розповіла ведуча: у ведучої є подруга з Харкова. У подруги є мама. І колись у них зайшла розмова про українізацію. Мамі ну за 50 точно і вона російськомовна. Українську визнавати не хотіла, вчити не хотіла, її головний аргумент був - я нє буду говоріть на мовє, мнє на нєй сни нє снятся. Ну не сняться то й не сняться.
Весною 2022 вони поїхали до Німеччини. І от пише ведуча подрузі - стандартне питання - як справи, як живете? Справи так і так, а от мама на днях здала німецьку мову на сертифікат.
Оппа! А шо сталось, що мамці почали сні німецькою мовою снитися (може, вологі), що вона пішла на курси і здала на сертифікат, на який і молодші іноді не одразу здають??? А виявилось що знайшлось непогане робоче місце, але для того щоб працевлаштуватися на постійно, треба знання мови з підтвердженням.
Ось! Ось як роблять німці! Ніякої лагідної дойчландизації! Жорстко, умова: або ти вчиш мову, або злітаєш з допомоги. Якщо злітаєш - то можеш працювати, але без мови - хіба десь кружки мити у кнайпі нелегалом, нормальна робота - давай мову.
А у нас лагіднічають.

 

[yahoo]

Ключове:

вчити не хотіла

Люди не хочуть вчити українську з тих чи інших причин.

 

[Себастьян Перейро]

Стосовно лагідної українізації.
Недавно подкаст слухав і мене зачепила одна історія яку розповіла ведуча: у ведучої є подруга з Харкова. У подруги є мама. І колись у них зайшла розмова про українізацію. Мамі ну за 50 точно і вона російськомовна. Українську визнавати не хотіла, вчити не хотіла, її головний аргумент був - я нє буду говоріть на мовє, мнє на нєй сни нє снятся. Ну не сняться то й не сняться.
Весною 2022 вони поїхали до Німеччини. І от пише ведуча подрузі - стандартне питання - як справи, як живете? Справи так і так, а от мама на днях здала німецьку мову на сертифікат.
Оппа! А шо сталось, що мамці почали сні німецькою мовою снитися (може, вологі), що вона пішла на курси і здала на сертифікат, на який і молодші іноді не одразу здають??? А виявилось що знайшлось непогане робоче місце, але для того щоб працевлаштуватися на постійно, треба знання мови з підтвердженням.
Ось! Ось як роблять німці! Ніякої лагідної дойчландизації! Жорстко, умова: або ти вчиш мову, або злітаєш з допомоги. Якщо злітаєш - то можеш працювати, але без мови - хіба десь кружки мити у кнайпі нелегалом, нормальна робота - давай мову.
А у нас лагіднічають.

Єто совсєм другоє. В Німеччині і правила ПДД наші виконують, бо там ''я тихонько в ліс'' не проканає

 

[V2.ua]

 

[горіх]

Ключове:

вчити не хотіла

Люди не хочуть вчити українську з тих чи інших причин.

А вчити наприклад кримінальний кодекс хтось хоче? Мало хто, а хіба хочеш - мусиш.

 

[nataba]

Проміжним етапом між мовним переходом є суржик

С суржиком доволі забавно виходить.
Якщо раніше своїх бвтьків з сел чи райцентрів, що розмовляли суржиком, стидалися зрусифіковані діти у російськомовних містах, то зараз знаю випадок, коли у Львові українізовані діти, що народилися і виросли вже тут, стидаються суржикової говірки своєї мами, що виросла та більшість життя прожила на Поліссі.

Коли йдуть з нею разом по місті, говорять, - мамо, помовч, ти нас ганьбиш своїм суржиком!

 

[Кочевник]

Бо суржик - це ознака села. А за часів совєтів - українська - це "сільська" мова, а росіянська - це мова пролєтаріїв. І виховували раніше, та й зараз, що селянин - це недолюдина. Тому й соромляться.

 

[nataba]

виховували раніше, та й зараз, що селянин - це недолюдина. Тому й соромляться.

У Галичині ніхто з місцевого населення ніколи не соромився свого селянського походження!
Бо 99% місцевих українців власне із сел до Львова виходці.

Ті діти соромляться суржика своєї мами з іншої причини. Бо то відразу видає її походження з русифікованого сходу, на відміну від їхнього, "благородного", бо народилися та закінчили школу та ВУЗ-и в україномовному та радикально антимоскальскому Львові.

Хоча мені з того смішно, бо їх самих не важко відрізнити від корінних галичан за майже цілковитою відсутністю галицизмів у їхній мові

 

[rtl]

Стосовно лагідної українізації.
Недавно подкаст слухав і мене зачепила одна історія яку розповіла ведуча: у ведучої є подруга з Харкова. У подруги є мама. І колись у них зайшла розмова про українізацію. Мамі ну за 50 точно і вона російськомовна. Українську визнавати не хотіла, вчити не хотіла, її головний аргумент був - я нє буду говоріть на мовє, мнє на нєй сни нє снятся. Ну не сняться то й не сняться.
Весною 2022 вони поїхали до Німеччини. І от пише ведуча подрузі - стандартне питання - як справи, як живете? Справи так і так, а от мама на днях здала німецьку мову на сертифікат.
Оппа! А шо сталось, що мамці почали сні німецькою мовою снитися (може, вологі), що вона пішла на курси і здала на сертифікат, на який і молодші іноді не одразу здають??? А виявилось що знайшлось непогане робоче місце, але для того щоб працевлаштуватися на постійно, треба знання мови з підтвердженням.
Ось! Ось як роблять німці! Ніякої лагідної дойчландизації! Жорстко, умова: або ти вчиш мову, або злітаєш з допомоги. Якщо злітаєш - то можеш працювати, але без мови - хіба десь кружки мити у кнайпі нелегалом, нормальна робота - давай мову.
А у нас лагіднічають.

Єто совсєм другоє. В Німеччині і правила ПДД наші виконують, бо там ''я тихонько в ліс'' не проканає

Ага. Особенно парковку была ж новость что " украинцев будут штрафовать за неправильную парковку "

Post automatically merged: 03.10.23

Так, а яке відношення до російськомовних окупантів з росіїї, які вбили ваших друзів, мають російськомовні громадяни з України?

Прочитайте. Там відповідь на сентенції про "кругом є мудаки [і нормальні люди]".
І претензії до конкретного народу-гною.
Ну а те що ти (не конкретно ти, Славенію) - малорос із комплексами, ну то твої проблеми (не конкретно твої, Славенію) і тобі з цим жити.

Нам всім жити в Україні. А із Вашим шовінізмом ми далеко від рашки не заїдемо.

Нам жити,а що робити тим хто " хай краще знищать Україну але щоб я розмовляв і далі російською" ? И это слова некоторых учителей моего детства.

 

[T.Visc]

Себастьян Перейро, дійсно, «нелагідна дойчланізація» пояснюється наявністю сталих інституцій та невідворотністю покарання) і будеш ти і швидкісного режиму дотримуватись, і квитки купувати, і сміття сортувати, і дойч вчити. А не будеш - плати штраф, і мий підлогу.

Кочевник, згоден. Дуже жорстокий нарратив втовкмачили в голови(
Це ж як тре знущатись зі своїх жителів, щоб плекати в них відчуття провини та сорому за спілкування місцевою, регіональною, батьківською мовою.
Брр

 

[горіх]

Тю, а мені суржик подобається. Звісно я можу літературною десь в офісі або в держустанові, але люблю суржиком десь на базарі чи у автобусі. А шо, мені нравицця Якось стаєш ближче до народу
Доречі суржик і в масовій культурі стає якимось трендовим, починаючи від того ж Подерв'янського і до сучасних блогерів чи співаків типу Latexfauna.

 

[Гудзак]

горіх, починаючи с цирульника з-за канави - от у нього був суржик, держіть мій макінтош...

 

[denarius]

Тю, а мені суржик подобається.

Суржик невід'ємна частина в суспільстві, яке довгий час знаходилось під окупацією кількох держав. Оскільки "лагідна українізація" - утопія, тему суржику можна було б використати для розділення об'єднання країни. Наприклад мені б було цікаво подивитися фільми перекладені на галицький, наддніпровський чи слобожанський говір.

 

[debugger]

Наприклад мені б було цікаво подивитися фільми перекладені на галицький, наддніпровський чи слобожанський говір.

Є сенс перекладати різні діалекти англійської різними української. В них у кожному штаті чи частині Великої Британії свої особливості, не кажучи вже про різницю американської, британської, індійської, нігерійської, австралійської англійської. Але це непроста робота. Можливо, колись нейронками це можна буде автоматизувати.

 

[GAS]

Над ким ми пропагуємо свою перевагу?

Над росіянцами звісно. Тільки це, здається, зветься ксенофобія - ненависть до конкретної нації. А от на росії якраз шовінізм