ОСМД / ОСББ

[SerP]

Откуда будут подписи о получении "у тебя" при отправке просто заказным письмом?

Подпись о получении существует? Да. Все, вопрос решается, если подаётся в суд на твои письма, которые ты реально отправлял как рекомендованные

 

[Stas567]

Есть подписи, но у тебя же на руках их нет и при обращении в суд как доказать подписи? Суд истребует от почты данные о доставке письма?

Подпись о получении существует? Да. Все, вопрос решается, если подаётся в суд на твои письма, которые ты реально отправлял как рекомендованные

 

[OlegKiev]

Есть подписи, но у тебя же на руках их нет и при обращении в суд как доказать подписи? Суд истребует от почты данные о доставке письма?

Тоже создавали ОСББ в своем доме. Все под контролем юристов, потому что домик еще тот, могли быть проблемы, если не по закону. Поэтому все выполнялось буквально.
А в законе написано: под роспись или заказным письмом. Когда на почте отправляли заказные письма, то получили почтовый реестр - список всех отправленных писем.
Более закон ничего не требует, законодатель решил, что проблема совладельцев - получили ли они письма или нет: с нашей стороны улетело, доказательства есть.

 

[Alex]

OlegKiev, еще раз спрошу - что в реестре доказывает, что Вы отправили в конверте именно приглашение на собрание, а не распечатанную на принтере задницу?

 

[OlegKiev]

что в реестре доказывает, что Вы отправили в конверте именно приглашение на собрание, а не распечатанную на принтере задницу?

Все вопросы к законодателю. Вот он так решил - так надо делать.
Разделяю ваш праведный гнев, но он должен быть обращен к депутатам. Они должны прописать более точную методику: возможно письмо с описью вложения (но что там написано - почтовый работник тоже вчитываться не будет, шапка - уведомление, а далее могут идти идиоматические выражения и маты).
Кроме того, нет прописанной обязанности получать почту. Даже если вы отправите письмо с описью вложения, где гарантия, что человек захочет пойти на почту и получить его? Начинать надо с этого: обязательная регистрация по месту проживания, предоставление информации в органы домового управления, обязательство проверять и получать почту не реже 1 раза в 2 недели (срок указанный в Законе - уведомить за 2 недели). Иначе любой может оспорить проведение общего собрания (а я не знал, а вы не уведомили) и парализовать работу объединения.

 

[Alex]

OlegKiev, и снова и снова - под роспись и заказным письмом ЧТО?
Вот и закавыка - докажите что там Ваше ЧТО было.
Ну ей-богу, это же просто как 2х2.

 

[OlegKiev]

Вот и закавыка - докажите что там Ваше ЧТО было.
Ну ей-богу, это же просто как 2х2.

не понял, о чем вы

 

[Alex]

OlegKiev, это сложный прЕкол, проехали.

 

[SerP]

Есть подписи, но у тебя же на руках их нет и при обращении в суд как доказать подписи? Суд истребует от почты данные о доставке письма?

Да, если ты реально все отсылал, то истребует.
Я не могу говорить за ВСЕ судовые решения про отмену ОСМД, но там, где причина была из-за оповещения, там реально были грубейшие нарушения (именно ГРУБЕЙШИЕ, а не по мелочевке)

OlegKiev, еще раз спрошу - что в реестре доказывает, что Вы отправили в конверте именно приглашение на собрание, а не распечатанную на принтере задницу?

В вопросах судебных главное - НЕ НАРУШИТ все необходимые требования. Если вы отослали приглашение заказным письмом, вы ВЫПОЛНИЛИ ВСЕ требования закона. То есть, вы закон НЕ нарушили. если бы Закон требовал отсылать заказным с описью - тогда бы другое дело.
Опять же, если мы говорим про ОСМД, то я лично (повторюсь) не встречал отмену ОСМД из-за мелких нарушений при оповещении.

 

[barrister]

еще раз спрошу - что в реестре доказывает, что Вы отправили в конверте именно приглашение на собрание, а не распечатанную на принтере задницу?

Из личного опыта могу сказать следующее: когда в суде возникают подобные вопросы ("прислали пустой лист", "прислали какие-то рекламные буклеты" и т.д.), то суд в таком случае руководствуется "мозгами": Есть ли смысл отправителю/получателю врать.

Например - кредитор отправил должнику заказное письмо с требованием выплатить долг. Зачем ему отправлять пустой лист? Ему наоборот надо, чтобы долг вернули как можно скорее, не доводя до суда.

Поэтому, несмотря на то, что кредитор НИКАК не может доказать, что отправлялось именно письменное требование выплатить долг, отмазки должника про "пустой лист" не прокатят.

Так и во всех других случаях. Ищи кому выгодно врать.

 

[Себастьян Перейро]

Украинцы смогут отработать коммунальные долги с лопатой в руках

Украинское правительство утвердило новый порядок погашения жильцами многоквартирных домов долгов перед ОСМД. Если у человека есть задолженности по взносам на содержание дома, он может их отработать, предварительно составив соответствующий договор с ОСМД. Такой механизм работал и ранее, но теперь в договоре об отработке нельзя указывать сумму большую, чем размер долга, передает 1News.

Также ранее решение об отработке принималось общим собранием отдельно по каждому жильцу, теперь же собранию достаточно единожды утвердить возможность использовать такой механизм погашения долгов. А решения по каждому конкретному должнику сможет принимать правление. В теории это должно ускорить процесс отработки.

«Проблема долгов сейчас очень актуальна. При этом она законодательно не решена. Фактически ОСМД и управляющие компании имеют крайне мало полномочий для выбивания задолженности. Постановление – это попытка хотя бы частично решить больной вопрос. Чтобы жители, у которых есть долги, смогли по ним рассчитаться, например, убирая в парадных, во дворе, выполняя мелкие ремонтные работы и т.д. Правда, сейчас этот механизм используют не часто», — подметил председатель комитета ЖКХ, благоустройства, экологии и охраны окружающей среды Общественного Совета при КГГА Олег Попенко.

Как это работает
Согласно нового порядка по заявлению должника или по собственной инициативе правление ОСМД сможет заключить договор о выполнении работ на сумму, не превышающую размер задолженности. Договор будет подписывать председатель правления и совладелец-должник.

В документе необходимо будет указать вид, объем работ, их стоимость и сроки выполнения, а также условия приобретения необходимых для выполнения работ материалов и оборудования (в случае необходимости). По окончании сотрудничества стороны должны будут подписать акт выполненных работ.

«Туда могут вписаться долги по всем видам обязательств перед ОСМД, любые взносы, которые приняты на общем собрании. А вот долги перед водоканалами и другими поставщиками таким образом отработать не выйдет», — заметил вице-президент «Всеукраинского совета председателей ОСМД» Роман Гученко.

Стоимость выполненных работ в полном объеме зачисляется в счет списания (уменьшения размера) задолженности по уплате взносов и платежей совладельца, о чем должнику вручается соответствующая справка за подписью главы правления.

Налоговый лабиринт
По сути, говорят эксперты, такой договор является гражданско-правовым. Следовательно, отработка будет считаться фискальными органами доходом, который подлежит налогообложению. Такого же мнения придерживаются и в Государственной фискальной службе. Здесь объяснили, что ОСМД, как налоговый агент, должно включать выплаченные жильцу средства в его общий месячный (годовой) налогооблагаемый доход. Иными словами, отработки облагаются налогом на доходы физлиц (18%) и военным сбором (1,5%) на общих основаниях. Не стоит забывать и про Единый социальный взнос (ЕСВ).

«Такая «отработка» с точки зрения действующего законодательства однозначно трактуется как договор гражданско-правового характера, либо договор подряда с физлицом-должником. По такому договору юрлицо (в данном случае ОСМД) будет налоговым агентом и должно удержать из сумм, которые причитаются исполнителю услуг – должнику НДФЛ, военный сбор и ЕСВ. Но поскольку такой исполнитель должен денежные средства в пользу ОСМД, то фактически состоится взаимозачет, по которому должник ничего не получит, но полностью или частично погасит свой долг перед ОСМД», — рассказал управляющий партнер ЮК “Альянс правовых сил” Виталий Собкович.
Между тем, такой подход сулит немало проблем для ОСМД. И даже может уничтожить саму идею отработки задолженности. Загвоздка в том, что Кабмин не дал никаких разъяснений относительно правил налогообложения в рамках утвержденной процедуры. Не знают, как трактовать новые правительственные инициативы и в ГФС.

Эксперты же указывают на неоднозначность налогового вопроса. Ведь если человек отработал условные 1000 грн. долга, а ОСМД уплатило с них налоги живыми деньгами, фактически объединение недополучило с должника работы на причитающуюся сумму. Вместе с тем, отработать долг «с запасом» тоже не получится – по новому порядку стоимость работ в договоре не может превышать размера долга.

«В постановлении КМУ к сожалению, не детализировано, будут ли учитываться налоговые платежи, совершенные объединением, в счет погашения долга жильца. Или долг нужно списывать не на всю стоимость выполненных работ, а за вычетом налогов», — резюмировал Виталий Собкович.

Кому это нужно
На деле, говорят юристы, каждое ОСМД будет отдельно принимать решение о целесообразности применения порядка. С одной стороны, он позволит им снизить общий размер долгов и минимизировать затраты на привлечение сторонних организаций для обслуживания дома. С другой, до конца не ясно, захочет ли правление дома платить за должника налоги, не получая на свои счета «живых» денег.

Тем не менее взаимозачет с ОСМД может быть интересен самим должникам, поскольку они получат дополнительный механизм для снижения долга. К тому же с приятным «бонусом» в виде оплаченных за них налогов, которые возможно хоть немного, но повлияют на их будущую пенсию.

«Помимо этого, это интересно государству как инструмент снижения социального напряжения из-за долгов по уплате коммуналки и появления дополнительного источника для наполнения государственного бюджета и фондов», — добавил Виталий Собкович.

 

[barrister]

Украинское правительство утвердило новый порядок погашения жильцами многоквартирных домов долгов перед ОСМД.

Это они так хитрО завуалировали следующую мысль:

"Денег у державы на погашение субсидий для ОССБ - нет и не будет. Выкручивайтесь дальше сами, всё сами..."

 

[Себастьян Перейро]

Это они так хитрО завуалировали следующую мысль:

"Денег у державы на погашение субсидий для ОССБ - нет и не будет. Выкручивайтесь дальше сами, всё сами..."

Да оплата за содержания дома это копейки сравнительно с тарифами на отопление, горводу, элво )))

 

[Дюрі-бачі]

utwer, в кожного своя ситуація. Як я вже писав: в мене газ це частина обслуговування , причому значна...

 

[Себастьян Перейро]

в мене газ це частина обслуговування

это как ? есть платежка, чтобы посмотреть и понять ?

 

[Себастьян Перейро]

Какие мин.критерии к стеклопакетам для межэтажных окон, если брать под теплый кредит - сколько мин.камер должно быть у стеклопакета и у профиля?

 

[Optimus]

критерии к стеклопакетам для межэтажных окон, если брать под теплый кредит

Минимум двухкамерные энергосберегающие стеклопакеты, пункт 9 в таблице:

http://saee.gov.ua/sites/default/files/perelick_materialiv/Perelik.Vidkoreg.pdf

 

[Себастьян Перейро]

двухкамерные энергосберегающие стеклопакеты

а требований к профилям по кол-ву камер нет ? в перечне не нашел

 

[Optimus]

Я тоже не нашел. Моя логика подсказывает, что в окнах основные теплопотери происходят через остекление из-за его максимальной площади, а не через профиль.

 

[Себастьян Перейро]

Моя логика подсказывает, что в окнах основные теплопотери происходят через остекление из-за его максимальной площади, а не через профиль.

Возможно. Просто общался с председателем (молодая мадам), она планирует взять кредит и вот я спросил сколько ей оценили ст-ть, одно окно выходит (зазмером +- 4х1,5м) +-10кгрн (без откосов), на мой логичный вопрос почмеу так дорого - ответила, что ей посчитали 5-и камерное, т.к. мол по программе меньше не пропустят со слов того, кто считал (эту организацию типа навязывает ПБ, т.к. он будет давать кредит, опять же со слов председателя) Я конечно не уточнял про 5-ть камер - стеклопакет это или профиль, думаю, что речь все-таки о профиле