ОСМД / ОСББ

[kaev]

Может ОСББ быть успешным, если дом относительно новый

не только

 

[Себастьян Перейро]

Недавно в нашем доме до ОСМД со входной двери сняли доводчик, короче цифрал написал, сол я не я и корова не моя - сохранность оборудования лежит на плечах дилтцов, скидывайтесь бабосиками 700грн на новый доводчик и мы вам его установим... и снова те же агитаторы рссказывали сказки, что достаточно 51% желающих на установку домофона, а пофакту нужно 100%, т.к. каждый совладелец имеет часть в общем пользовании подъезда

Добавлено через 1 минуту

utwer, Вольнянск?

Это я о родителях

 

[kaev]

utwer, интересные они у вас. а за что вы им абонплату платите?

 

[Себастьян Перейро]

utwer, интересные они у вас. а за что вы им абонплату платите?

За «обслуживание». Но я сразу отказался от такого обслуживания и не плачУ.

 

[SerP]

я своим агитаторам задавал вопрос, какой хоть приблизительно будет тариф с квадратного метра? Ответ был - а мы еще не считали, вы сначала выберите нас, а разбираться будем потом.

Для ответа на этот вопрос надо получить полную документацию дома, что практически нереально от старого балансодержателя.
Так что ответ - нормальный.
Я сам так отвечал до создания ОСМД. Сам подумай - как можно рассчитать затраты:
- на лифт, если любая лифтовая компания для осмотра требует паспорт, а его ИГ не дадут
- на избыток воды, если ИГ к счетчикам и данным не пустят
- на избыток электроэнергии (освещение парадных, двора, лифта, подкачка воды), если ИГ к счетчикам и данным не пустят
Рассчитать можно только вывоз мусора да прикинуть зарплаты... Но это будет голый тариф, без текущего ремонта, подготовки к зимнему и весеннему периоду, обслуживание труб, газа и тд...

А если от фонаря сказать, то потом ты же первый будешь говорить, что ИГ всех обманула =)
В любом случае ОСМД и только ОСМД в состоянии МАКСИМАЛЬНО оптимизировать расходы на дом. От ИГ надо требовать не стоимость, а максимальную прозрачность в финансовой деятельности. Вот сколько ваш дом ТРЕБУЕТ денег, такая стоимость у вас и будет. Можно и уменьшить, тогда услуг будет меньше или хуже... Но это уже пусть общее собрание решает - платить реальную цену или зажимать что-то и где-то.

Добавлено через 6 минут

Недавно создали ОСМД, до этого жеку платили 1.8грн/кв.м, теперь они решили и приняли АП на содержания дома сделать 3.5 грн/кв.м - обосновали это тем, что нужно накопить денег, а то фонд сейчас пустой

Простите, а кто такие "ОНИ", которые решили? Тариф устанавливает общее собрание, а не ОСМД.

 

[Себастьян Перейро]

Добавлено через 6 минут
Простите, а кто такие "ОНИ", которые решили? Тариф устанавливает общее собрание, а не ОСМД.

Правленее ОСМД на общем собрании

 

[SerP]

Правленее ОСМД на общем собрании

нет такого... Правление - это правление, у него свои собрания. А общее собрание - это другое.

Суть - есть общее собрание совладельцов (кстати, это ГЛАВНЫЙ орган управления домом), где нет никакого правления (кроме как ОТЧИТАТЬСЯ о своей работе), а есть только совладельцы. И именно ОНИ решают (причем надо смотреть ваш Устав - 50+ процентов или 2/3 голосов) за тариф, причем это все оформляется официальным протоколом.
Созвать общее собрание могут любые 3 совладельца, только нужно соблюдать законные шаги, которые четко прописаны в законе про управление многоквартирным домом (не путать с законом про ОСМД).

Если у вас такого не было, то это незаконно. Ну, если только вы не пробаранили и приняли Устав, где всё разрешили правлению (хотя сомнительно). В таком случае ПЕРЕИЗБИРАЙТЕ правление.

 

[alpinfo]

А если от фонаря сказать, то потом ты же первый будешь говорить, что ИГ всех обманула =)

Не нужно ничего говорить от фонаря, с людьми нужно работать, объяснять и убеждать. А когда на дверях клеится объявление о первом собрании, и на нем же идет попытка принять Устав без ознакомления и обсуждений, то что-то в этом объединении уже изначально не так.
По поводу документации на дом, так ее скорее всего и нету вовсе (ну паспорт лифта есть наверное). И сомневаюсь, что какой то ЖЕК за полгода ее изготовит за свой счет, как это красиво написано в законе. Ну а чтоб взвалить на себя ношу управления домом в отсутствие документации - это надо быть бесстрашным человеком, я так думаю.

 

[SerP]

Не нужно ничего говорить от фонаря, с людьми нужно работать, объяснять и убеждать. А когда на дверях клеится объявление о первом собрании, и на нем же идет попытка принять Устав без ознакомления и обсуждений, то что-то в этом объединении уже изначально не так.

ЭТУ информацию тут не обсуждали, поэтому, пожалуйста, не над мои слова под неё подтягивать =) Разговор был только о "дайте нам тарифы"...
Убеждать может и надо... Только задолбаешься каждого убеждать. А то каждый мнит себя барином, которому ИГ полностью все должна. Почитайте законы, особенно принцип "собственность ОБЯЗЫВАЕТ", чтобы немного попустить себя с уровня барин на подушечке (без обид -не про тебя лично, а про основную биомассу ленивую).
Привожу пример - принесли после общего собрания лист-опрос на подпись (по закону допускается 15 дней) тем, кто не был на собрании. Из-за двери ответ "-Придите попозже, мы отдыхаем"... Отдыхают они, млять! Короче, были посланы в жопу...
В общем, все просто - одно собрание предварительное, где рассказать и обсудить. ВСЁ. Единственное - Устав, конечно, нужно показать на обсуждение заранее. Но опять же пример из моей практики - 350 квартир, а в обсуждении Устава приняло 2 человека - оба из ИГ =)))))))

Ну а чтоб взвалить на себя ношу управления домом в отсутствие документации - это надо быть бесстрашным человеком, я так думаю.

Было бы желание... С 1 июня мы послали на йух бывшую УК от строителей, работаем вообще без документации, при этом уже кучу исков подали, в том числе начинаются суды по отсуживанию незаконно присвоенных общих помещений дома, а так же э/подстанции и котельной...
Пока есть проблемы с договором по лифтам, но тут весело - старой УК придется тогда самой платить из своих денег, ибо им уже никто платить за июнь не будет.
С монополистами (вода, свет, газ) неделю все обсуждали, дошли до местных руководителей, с юристами их сидели, вроде как пришли к предварительному согласию, что они подпишут с нами договора.
А по-другому никак, увы.

 

[Себастьян Перейро]

С монополистами (вода, свет, газ) неделю все обсуждали, дошли до местных руководителей, с юристами их сидели, вроде как пришли к предварительному согласию, что они подпишут с нами договора.

для чего подписывать договор с ОСМД ? почему не оставить, чтобы с каждым лично был подписан договор ?

 

[SerP]

для чего подписывать договор с ОСМД ? почему не оставить, чтобы с каждым лично был подписан договор ?

Потому что одно другого не касается...
Ты освещать подъезды и двор будешь? Будешь... Подкачка воды нужна? Нужна... А платить за э/э кто должен? Правильно, ОСМД.
Вода техническая для полива, мойки и тд будет использоваться? Будет... Платить кто будет? ОСМД...
У нас котельная своя - нужен газ. Платит ОСМД.
Итого - вот тебе 3 договора с монополистами, не считая прямых договоров жителей по счетчикам

 

[alpinfo]

Убеждать может и надо... Только задолбаешься каждого убеждать. А то каждый мнит себя барином, которому ИГ полностью все должна. Почитайте законы, особенно принцип "собственность ОБЯЗЫВАЕТ"

Верно, собственность обязывает - ее нужно поддерживать в надлежащем состоянии, т.е. финансировать содержание, платить налоги. Инициативной группе же никто ничем не обязан, они сами, добровольно впрягаются в это нелегкое дело - работать с людьми. А люди приходят домой жить и отдыхать, они быстро устают от походов на собрания и разборок между жильцами. Конечно, замкнуться в своей скорлупе - это деструктивный подход....Поэтому на собрания ходить нужно, скрываться - не вариант. Другой вопрос, что в случае чего делать с воровитым или зарвавшимся председателем? Сместить его будет ой как не просто, собрание не соберешь ( основная масса ведь отдыхает), к тому же может появиться несколько ИГ, за и против, которые будут судиться годами, не отдавать печати и т.д.
Я в случае большого % инертной массы в доме не вижу никакой катастрофы в приходе УК...

 

[qwerty]

Есть ОСМД. оно хочет заключить договор на обслуживание с УК. оно само ее выбрало.
образец договора есть у кого?
договор чисто на СДПТ - уборка, помывка, сан.техник, электрик.
оплата будет производиться по тарифу с кв.м.
Планируется заключение договора председателя ОСМД с директором УК.

 

[Себастьян Перейро]

Парламент продлил полномочия ЖЭКов

...на время проведения этого конкурса органами местного самоуправления, чтобы существующие ЖЭКи продолжили обслуживать дома...

 

[Черниговец]

и снова те же агитаторы рссказывали сказки, что достаточно 51% желающих на установку домофона, а пофакту нужно 100%, т.к. каждый совладелец имеет часть в общем пользовании подъезда

их клонируют?

Добавлено через 5 минут
В моём доме кучка идиотов активистов, кулаками в грудь себя били, что создадут ОСББ. В итоге рядом дом ОСББ - тариф только за обслуживание на 2 грн дороже, чем наш точно такой же дом, который обслуживает мафиозный житло-сервис. В осбб постоянно поборы на всякое-разное, по факту два совершенно одинаковых дома, даже в парадных все одинаково. В чем смысл?

 

[Себастьян Перейро]

их клонируют?...

ключевое слово агитаторы

 

[SerP]

не вижу никакой катастрофы в приходе УК...

Я тоже. Поэтому у нас ОСМД и мы заключили договор с УК.
Только, в отличии от старых пройдох, с этими в договоре все нужные нам нюансы прописаны, в том числе - полная отчетность и акты по любому действу.

В чем смысл?

Ну уж точно не в том, чтобы один свой пример аппроксимировать на всю систему ОСМД.
Где деньги, которые вы платите ЖЭКу? Неизвестно. Потребовать отчетности по деньгам у ЖЭКа - фиг.
В ОСМД деньги на счету ОСМД. И отчетность предоставлять обязаны. Если у вас в соседнем доме всем пофиг, то там абсолютно не важно - ЖЭК или ОСМД... А насчет тарифов - посмотрим, что будет с тарифами у ЖЭКов до конца года.
У ЖЭКов, как минимум - банан на ремонтном фонде. У нормального ОСМД ремонтный фонд в порядке.

а пофакту нужно 100%, т.к. каждый совладелец имеет часть в общем пользовании подъезда

Это кто тебе такое сказал про 100%?
Может тебе еще и 100% нужно, чтобы антенну на крышу поставить? =) До тех пор, пока твои действия не ущемляют чьих-то прав на общее имущество, можно пользоваться общим имуществом. В частности, установка антенны на крыше никоим образом не ущемляет прав остальных совладельцев на крышу, поэтому никаких 100% разрешения от них НЕ НУЖНО. Точно так же и с доводчиком.

 

[Себастьян Перейро]

...

Это кто тебе такое сказал про 100%?
Может тебе еще и 100% нужно, чтобы антенну на крышу поставить? =) До тех пор, пока твои действия не ущемляют чьих-то прав на общее имущество, можно пользоваться общим имуществом. В частности, установка антенны на крыше никоим образом не ущемляет прав остальных совладельцев на крышу, поэтому никаких 100% разрешения от них НЕ НУЖНО. Точно так же и с доводчиком.

насрать на антенну и доводчик. Живет старушка одиннокая на свю пенсию 1200грн, которой хватает на еду лекарства и коммуналку, впендюрили дверь входную в подъезд с домофоном на которую она недавала согласия и в олну прекрасную ночь ей стало плохо, вызвала по телефону скорую, те приехали, но к ней немогут попасть, т.к. у бабули нет домофона и спуститься она не может, т.к. ей плохо , пока они прорвались чудом в подъезд бабуля чуть копыта не откинула, по твоей логике все впорялдке, ведь ей никто ничего неограничел и пусть бабуля двинет коней - это же ее проблема, что у нее нет домофона ?

 

[SerP]

по твоей логике все впорялдке

надеюсь, что ты осознаешь, какой БРЕД ты написал?
Обсуждался ЮРИДИЧЕСКИЙ вопрос 51% vs 100% для доводчика, а не твоя бабуля с ДОМОФОНОМ.
Бедная ИГ, если им приходится с такими манипуляторами иметь дело как ты... капец..

ведь ей никто ничего не_ограничеил

Разница между домофоном и доводчиком - доводчик НИКАК не ущемляет права совладельцев, о чем я специально подчеркнул. А твой пример с домофоном эти права УЩЕМЛЯЕТ, так как закрывает доступ в свою квартиру. Поэтому, если устанавливается домофон, то для тех, кто отказался от домофона, должен быть предоставлен беспрепятственный доступ в свою квартиру. Хоть через сервисный код, хоть через бесплатные ключи доступа.
Кстати, а если 100% дали согласие, а потом в этот подъезд переехала бабушка, которая против и происходит та ситуация, что ты описал - то по ТВОЕЙ логике все в порядке? =)

PS А с домофоном и скорой всё просто - или сервисный код, или скорая просто тупо звонит в подряд во все квартиры... делов-то... Главное, чтобы бабушка смогла СВОЮ дверь открыть скорой...

PPS Ты чего так разнервничался?

 

[alpinfo]

по факту два совершенно одинаковых дома, даже в парадных все одинаково. В чем смысл?

В данном случае, наверное-трудоустроили тетю Зину или дядю Васю из соседнего подъезда, вывезли мусор, и больше денег не осталось. Собирают на клубмы и детскую площадку.

Добавлено через 3 минуты
SerP, по поводу домофона-в реестре судебных решений есть выигранные иски жильцов против домофонных компаний. Суд обязывал демонтировать такие двери, поскольку не все давали согласие на его установку.

Добавлено через 25 минут
з.ы. Стоит напомнить и такой нюанс, что есть норма Гражданского Кодекса, по которой распоряжение общим имуществом возможно только при согласии всех совладельцев. В законе же об ОСМД и "особливостях здийснення права власності" такое право отдали простому большинству, которое будет попирать права остальных. Фактически, возрождена коммуна, в которой, как известно- кому "на", а кому и "нет". Ну а охлос еще ничем не управлял - утопия.