Освіта в Україні та за кордоном

[Vitti]

Ответ: Помогите написать программу ...

На то, что ты не понимаешь, мне, в принципе, насрать.

Да как же ж тебя поймешь, коль вся твоя аргументация между словами "бред" и "собачий"
Да и твои вопросы типа "ты как собираешься, на вступительных экзаменах задачи на компе решать?" наводят на мысль, что ты и никогда не видел нормальную систему тестирования, поскольку решают задачи не на компе, а на черновиках. А на компе только выбирают решение

По поводу "ошибочности подхода" и того кто-что не понимает – такие системы используются уже не первый год, они проходят ученные советы и комиссии, куда входят авторитетные профессора и академики, выделяются (точнее выделялись) гранты под их разработку. Если тебе это о чем-то говорит. Система оценки знаний, из-за которой зависят судьбы учащихся – не шутки.

Добавлено через 9 минут

Vitti, а ты, часом не из хирятни будешь?

часом буду.

 

[ni4to]

Ответ: Высшее образование в Украине

часом буду.

Ясно , таки не ошибся: чувствуется "фирменная" промывка моска по программе "Мы всех лучше, Мы всех краше! Всех умнее и скромнее всех! Превосходим Совершенства всевозможные хвалы!".
plebis, имхо, забей: ничего ты уже товарисчу ни объяснить ни доказать не сможешь. Процесс промывки уже слишком далеко зашел. Я в хирятне некогда не только учился, но и в АХО работал. Насмотрелся на тамошнее закулисье.

 

[Alex Falcon]

Ответ: Высшее образование в Украине

Ясно , таки не ошибся: чувствуется "фирменная" промывка моска по программе "Мы всех лучше, Мы всех краше! Всех умнее и скромнее всех! Превосходим Совершенства всевозможные хвалы!".
plebis, имхо, забей: ничего ты уже товарисчу ни объяснить ни доказать не сможешь сможешь. Процесс промывки уже слишком далеко зашел. Я в хирятне некогда не только учился, но и в АХО работал. Насмотрелся там на закулисье.

Спасибо, за внесенную ясность.

Будучи, интуитивно на стороне plebis, но никогда не сдавая "тестов" (только на права) в споре не участвовал. Поэтому выскажу свою IMHO в поддержку plebis.

 

[plebis]

Ответ: Высшее образование в Украине

По поводу "ошибочности подхода" и того кто-что не понимает – такие системы используются уже не первый год, они проходят ученные советы и комиссии, куда входят авторитетные профессора и академики, выделяются (точнее выделялись) гранты под их разработку.

Гарвардские ученые путем многолетних исследований бла-бла-бла. Тупое наследование американской системы обучения совершенно без учета их и наших условий. Мне намного больше импонирует советский подход к образованию, естественно с соответствующими общей ситуации и менталитету, изменениями.. Мне непонятно, когда доктор наук из Германии, на конференции в Торонто, спрашивает у моего отца: "с какой стороны земного шара ваш самолет будет лететь в Киев?". Понятно, что он может один такой, на всю Германию, но у нас ни одного такого доктора наук нет, я уверен. За исключением тех, конечно, которые степени получали после получения депутатского мандата.

поскольку решают задачи не на компе, а на черновиках. А на компе только выбирают решение

Еще раз попробую. Что мы в данном случае получаем - теоретически бОльшую секьюрность (ага, никак человек повлиять не может, все очень честно, как в ГАИ почти) и простоту обработки. Что мы теряем - решение задачи, мы не можем корректно проградуировать знания- ошибся в знаке - не достоин учиться в нашем ВУЗе. Мы не можем знать, решал он эту задачу вообще или добрый дядя поделился ответами или вообще у соседа - бывшего одноклассника спросил. А может не решал, а увидел, что ответ отрицательный в любом случае будет, единственный отрицательный из предложенных и выбрал.
Был бы у меня ВУЗ какой - я бы точно все тестами компьютерными сделал. Все просто до опупения, никаких тебе взяток преподавателям, выпущенных заранее решебников. Знай себе, баллы рисуй, тому, с кем договорился - все просто, четко и централизовано. И не придерешься. Олимпиады тоже надо такими сделать, как они еще не догадались.
Да и главное - лабы по программированию тоже надо принимать, не читая кода - работает, значит задание выполнено. Такой человек обязательно станет хорошим программистом, в ворде сайты создавать может даже научится...

 

[Alex Falcon]

Ответ: Высшее образование в Украине

...
Да и главное - лабы по программированию тоже надо принимать, не читая кода - работает, значит задание выполнено. Такой человек обязательно станет хорошим программистом, в ворде сайты создавать может даже научится...

Развеселил.

P.S. Я учился при советской власти.

 

[MorRex]

Ответ: Высшее образование в Украине

все очень честно, как в ГАИ почти

это типа шутки?
в ГАИ не заплатив деньги тест не сдашь,даже если всё правильно написал), по крайней мере это так в Одессе.

Имхо, в Болонской системе, где проверка знаний по тестам, там нужна тесты на компах, а в обычной системе "лекция-семинар -экзамен" это не надо

 

[Vitti]

Ответ: Высшее образование в Украине

Ясно , таки не ошибся: чувствуется "фирменная" промывка моска по программе "Мы всех лучше, Мы всех краше! Всех умнее и скромнее всех! Превосходим Совершенства всевозможные хвалы!".

Я, кажется, никого конкретно не хвалил - ни "нас", ни какой-то ВУЗ - за исключением Харькова в целом полушутя, не так ли? Не нужно мне приписывать и вешать ярлыки.

plebis, имхо, забей: ничего ты уже товарисчу ни объяснить ни доказать не сможешь. Процесс промывки уже слишком далеко зашел. Я в хирятне некогда не только учился, но и в АХО работал. Насмотрелся на тамошнее закулисье.

Может мне повезло - не знаю - а может наоборот, но никакой промывки я не ощутил – всем абсолютно написять что у тебя там в мозгу, и, грубо говоря, на тебя самого. Я даже слабо себе представляю, что ты понимаешь под "промывкой" в хнурэ. Никто никуда никого не тянул.

Да я и не думаю, что кто-то из моего окружения позволил себе промывку мозгов - пол моей группы вышли с красными дипломами, четверть из них уже защитили диссертации.

Опять же таки, заметь, я не утверждаю что мы зэ бест. Надеюсь понятно почему. Хотя будучи зелеными студентами мы этим гордились, по правде сказать - было из-за чего, без промывок извне. Сорри за лирику, пробило

Добавлено через 19 минут

Мы не можем знать, решал он эту задачу вообще или добрый дядя поделился ответами или вообще у соседа - бывшего одноклассника спросил.

А когда он решает на бумаге ты можешь знать, да?
Время, отводимое на экзамен, уровень сложности заданий, компоновка билета организованы таким образом, что у тестируемого не остается времени на посторонние вещи.

А может не решал, а увидел, что ответ отрицательный в любом случае будет, единственный отрицательный из предложенных и выбрал.

еще раз повторю, к вариантам ответов добавляются похожие визуально на правильный, но неверные. не все так просто. эти все подводные камни уже давно проработаны.

вопросы взяток – это на совести экзаминаторов. никакая система не застрахована от этого.

 

[plebis]

Ответ: Высшее образование в Украине

MorRex,
Ну да, шутки... хотя я честно на права сдал с первого раза. У них, я так понял, есть стабильный небольшой процент честно сдающих. Из группы дошло до практики 8 человек, из них двое платили, на остальных смотрели сквозь пальцы. Я, по крайней мере, так понял свою беспроблемную сдачу.

ni4to,
Уговорил, забью... А то представитель непридуманных всемирно известных харьковских олимпиадников, съест и мой моск...

 

[Vitti]

Ответ: Высшее образование в Украине

.
Да и главное - лабы по программированию тоже надо принимать, не читая кода - работает, значит задание выполнено. Такой человек обязательно станет хорошим программистом, в ворде сайты создавать может даже научится...

В данном случае тесты могут служить дополнением к лабам. Как промежуточный этап между лекцией и лабами.
Кстати, фирмы в универах (да и вообще) отбирают программеров именно по тестам. Так что это неплохая тренировка и опыт для студента.

Добавлено через 4 минуты

съест и мой моск...

и выплюну

 

[plebis]

Ответ: Высшее образование в Украине

Кстати, фирмы в универах (да и вообще) отбирают программеров именно по тестам.

Бугога, до слез рассмешил. Надо рассказать, а то пацаны-то не знают...

 

[Happy]

Ответ: Высшее образование в Украине

кто тут говорит про Гаи... Я сдавал на права в 2005 ниче не платил

 

[destro]

Ответ: Высшее образование в Украине

Такс спорщики , непарламентские выражения в личку, уважайте чужое мнение, не переходите на личности.
По существу.
Есть задача, решается в 10 действий, чел ошибся в последнем знаком, ну и насколько близок к истинному будет результат, и сколько он за этот тест получит баллов?
Я против Болонской системы, убеждать никого не собираюсь, время покажет.

 

[Alex Falcon]

Ответ: Высшее образование в Украине

MorRex,
Ну да, шутки... хотя я честно на права сдал с первого раза.
...

Я тоже. Правда это было очень давно и из моей группы не сдало только несколько человек.

 

[Vitti]

Ответ: Высшее образование в Украине

Я против Болонской системы, убеждать никого не собираюсь, время покажет.

расскажешь это буржую когда будешь к нему на работу наниматься.

 

[Alex Falcon]

Ответ: Высшее образование в Украине

расскажешь это буржую когда будешь к нему на работу наниматься.

Здесь или там? Если там, то даже эта "прогрессивная" система тебе, с твоим харьковским дипломом не поможет.

А здесь важнее ... ну в каждой компании своё.

 

[Disabled]

Ответ: Высшее образование в Украине

расскажешь это буржую когда будешь к нему на работу наниматься.

недавно родичи со штатов приежали...так сказали что у них оболонских систем знать никто не знает и назвали ее полным бредом и идиотизмом...я тоже с ними согласен

 

[Kyler]

Ответ: Высшее образование в Украине

Так Болонская система, вроде европейская,штаты и знать не знают о таком!Когда Европа отказазываеся от этой системы,наши "умы" ее вводят,лишь бы считалось!

 

[ni4to]

Ответ: Высшее образование в Украине

...пол моей группы вышли с красными дипломами...

Потрясающая, по выразительности, поэтика у представителя крутейших в стране программистов. Куда вышли? В сортир? Дабы подтереться этими самыми красными дипломами, за ненадобностью? Ибо работодателю необходимы знания, умение и навыки, а не "корочки" прикольно-красного цвета.
Ну, да ладно, это лишь ехидство, от которого я не смог удержаться.
А теперь фактики.
99-й год. Группа КСОИУ-94-1 (Компьютерные Системы Обработки Информации и Управления) факультета КН (Компьютерных Наук). Дипломница - Лилия Ашу... Вся защита диплома состояла из одного вопроса и ответа на него. Вопрос: почему в своей дипломной работе Вы использовали операционую систему Windows 95? Ответ: потому что мне так посоветовал мой дипломный руководитель. Итог: защита прошла на отлично.
Еще фактик. Ее одногруппница, в девичестве - Шевчук (Vitti, знаешь чья сестрица?), за время учебы не сдавала ни одного зачета, тем паче, экзамена. Итог: окончила ВУЗ с красным дипломом.
Еще один милый фактик. Их же одногруппница, на втором курсе, попросила меня помочь ей решить элементарную задачку по теории цепей. Я же, по наивности, не просто написал ей решение, но и попытался его объяснить. В итоге узнал, что девица понятия не имеет о пропорциях (школьный материал).
Половина этой группы нынче гордится своими красными дипломами.
Vitti, подобных фактов, я могу рассказать немало.
Справедливости ради, должен заметить, что светлых голов - выпускников хирятни - более, чем достаточно. Только заслуга в том - не ВУЗа, а в их собственном стремлении к приобретению знаний, способности к самообразованию и систематическому мышлению, в их собственной воле.

 

[destro]

Ответ: Высшее образование в Украине

расскажешь это буржую когда будешь к нему на работу наниматься.

Рассказывать ничего не надо.
1.Мои одногрупники работают и уже достаточно давно в США, Канаде, Германии .
2.Товарищу просто подтвердил наш диплом MTI, стоило это 150 доляров адвокату, самому было некогда.
Расскажи про болонскую систему Сорбонне или МГУ.

 

[plebis]

Ответ: Высшее образование в Украине

ni4to,
Вот ты какой, меня останавливаешь, а сам не выдерживаешь, цепляешься