Система РЖ/ПЖ (резервого/постійного живлення) для дому

[alibob]

З тої (https://batteryuniversity.com/article/bu-808-how-to-prolong-lithium-based-batteries) статті (трошки цитат для ліньків):


"Літій-іон страждає від стресу під час впливу тепла, так само як і підтримання елемента під високою напругою заряду. Зберігання батареї при температурі вище 30°C (86°F) вважається підвищеною температурою , а для більшості літій-іонних напруга вище 4,10 В/елемент вважається високою напругою."

І про температуру зберігання цікаво. Згадав давні рекомендації щодо зберігання в холодильнику (в герметичному боксі з вологоуловлювачем, звісно).

"Більшість літій-іонів заряджається до 4,20 В/елемент, і кажуть, що кожне зниження пікової напруги заряду на 0,10 В/елемент подвоює термін служби. Наприклад, літій-іонний елемент, заряджений до 4,20 В на елемент, зазвичай забезпечує 300–500 циклів. Якщо заряджати лише до 4,10 В/елемент, термін служби можна продовжити до 600–1000 циклів; 4,0 В/елемент має забезпечувати 1200–2000, а 3,90 В/елемент має забезпечувати 2400–4000 циклів."

"кожні 70 мВ зниження напруги заряду знижують загальну ємність на 10 відсотків"

"З точки зору довговічності, оптимальна напруга заряду становить 3,92 В/елемент."

"Кожне падіння на 0,10 В нижче 4,20 В/елемент подвоює цикл, але зберігає меншу ємність."

"літій-іонний акумулятор не повинен залишатися на стелі високої напруги 4,20 В/елемент протягом тривалого часу. Літій-іонний зарядний пристрій вимикає зарядний струм, і напруга акумулятора повертається до більш природного рівня. Це схоже на розслаблення м’язів після виснажливих фізичних вправ"

Стаття велика, цих цитуваннь може буде достатньо щоб заохотити прочитати її повністю.
Для мене проміжний висновок такий - треба мати велику ємність щоб мати змогу використовувати в діапазоні 50...75% (65...75% ще краще) для довгого використання.
Але в теперішній ситуації...

 

[SeLena]

Конкретную цитату плиз.

Смотрите сами о зарядке батареи ноутбуков.

Post automatically merged: 28.08.24

Именно. Чем меньше дозаряд, тем больше циклов живет батарея. Соответственно, дозаряд на 1-2% очень мало будет влиять на ее износ

С 80% до 78% батарея разряжается дольше, чем со 100% до 98%. Цитаты приводить не буду.

 

[SP777]

Смотрите сами о зарядке батареи ноутбуков.

Там как раз говорится, что отключать от сети после полного заряда не надо, автоматический дозаряд - это нормально. Я об этом и говорю.

Цитаты приводить не буду.

Тогда нет предмета для разговора.

С 80% до 78% батарея разряжается дольше, чем со 100% до 98%.

В каком смысле дольше (разница энергии одинаковая)? И как это влияет на суть вопроса?

Post automatically merged: 28.08.24

Стаття велика, цих цитуваннь може буде достатньо щоб заохотити прочитати її повністю.

Только надо помнить, что все указанные там напряжения (4.20 В и т.п.) касаются литий-ионных батарей. Для лиферов цифры будут другие и часто не будут иметь смысла из-за сильно нелинейной зависимости напряжения от уровня заряда.

 

[SeLena]

Смотрите сами о зарядке батареи ноутбуков.

Там как раз говорится, что отключать от сети после полного заряда не надо, автоматический дозаряд - это нормально. Я об этом и говорю.

Цитаты приводить не буду.

Тогда нет предмета для разговора.

С 80% до 78% батарея разряжается дольше, чем со 100% до 98%.

В каком смысле дольше (разница энергии одинаковая)? И как это влияет на суть вопроса?

1. Не надо, поскольку зарядку уже ограничили програмно, а на уровнях 80% и ниже дозаряжаться можно. Вы говорили об уровне 100%.
2. (не пишу, а то получу бан).
3. Зарядите аккумулятор до 100%, замеряйте напряжение сразу и через сутки; произведите то же самое на 80%. Вопросы отпадут: дельты будут разные. Но если дельты разные, то и циклов больше.

 

[LiquidStrm]

О чём спор

Про LiFePO4, не Li-Ion/Pol. Чи для вас це теж одне і те саме?

Eva заявляет 6000-8000.

Якщо уважно подивитися даташит, що надається із кожною заводською партією призматиків, там:
1) є опір кожної комірки
2) вказана ємність, заміряна на заводі
3) вказані умови і кількість циклів, наприклад, заряд 0.5С розряд 1С до SoC ХХ% - стільки то циклів, 1С/1С - стільки то циклів, тощо

Як вище вже зазначили, ліфери циліндричні та призматичні мають різні характеристики щодо циклів, то ж прямо порівнювати їх - некоректно, а порівнювати із звичайним літієм - взагалі дурня, позаяк в ліфера нема прямої залежності "напруга на елементі = рівень заряду", як в інших.

Хтось може достеменно заявити, що 99-100% цикл, що відображае електростанція із LFP{, це саме дозаряд батареї, а не, наприклад, її балансування чи інша сервісна процедура, яку виробник не розголошує? Сумніваюся.

никакой принципиальной разницы между 85-100 и 98-100

Бугагашенька

 

[Cheburator]

О чём спор

Про LiFePO4, не Li-Ion/Pol. Чи для вас це теж одне і те саме?

LiFePo4 це Li-Ion

 

[SeLena]

Про LiFePO4, не Li-Ion/Pol. Чи для вас це теж одне і те саме?

Для мене - це більш безпечний різновид Li-ion, який має дуже зручну напругу на комірку (3,2х4=12,8В) та довгий термін служби (при правильній експлуатації).

 

[LiquidStrm]

SeLena, все так, а ще LFP, на відміну від інших акумів, не має чітко вираженої кривої "напруга на ячейці" = SoC, тому потребує більш специфічних методів моніторингу, відтак досвід роботи зі звичайним літієм чи свинцем не можна проєктувати на експлуатацію залізофосфатів.

 

[Cheburator]

SeLena, все так, а ще LFP, на відміну від інших акумів, не має чітко вираженої кривої "напруга на ячейці" = SoC, тому потребує більш специфічних методів моніторингу, відтак досвід роботи зі звичайним літієм чи свинцем не можна проєктувати на експлуатацію залізофосфатів.

Щей як мае ту криву в кiньцi заряду , про те й спiр

 

[SeLena]

SeLena, все так, а ще LFP, на відміну від інших акумів, не має чітко вираженої кривої "напруга на ячейці" = SoC, тому потребує більш специфічних методів моніторингу, відтак досвід роботи зі звичайним літієм чи свинцем не можна проєктувати на експлуатацію залізофосфатів.

Будь ласка, свинець сюди не треба (там зовсім інші алгоритми заряду). Для зарядних станцій на LFP можна було б застосувати алгоритм "Long life" (вмикається користувачем), який би обмежував напругу заряду на рівні 3,45В на комірку та проводив балансування вище 3,35В, але виробники цього не роблять. Милиця? Так, але коли потрібно, можна і на повну увімкнути.

 

[Cheburator]

Не надо путать дозаряд на уровне 98-100%, т.е. уровень заряда около 100% с уровнем заряда 85%.

98% может быть равным или даже меньше чем 85% , если разными токами заряжать ... Если мы емкость уже не меряем в ампер-часах , то давай уровень заряда не будем в процентах считать а в вольтах? Далее по спору , возможно прозводитель и заложил какой то запас по верхнему пределу , но кривая в конце заряда , по твоему это что ?

 

[SP777]

Для зарядних станцій на LFP можна було б застосувати алгоритм "Long life" (вмикається користувачем), який би обмежував напругу заряду на рівні 3,45В на комірку та проводив балансування вище 3,35В

Балансировать с 3.35 не имеет никакого смысла, т.к. это напряжение достигается еще на 30% SoC (конкретно для LF280K при токе заряда 40 А), т.е. на почти горизонтальном участке зарядной кривой. Начинать балансировку можно где-то с 3.42, где кривая начинает расти.

Post automatically merged: 29.08.24

98% может быть равным или меньше чем 85% , если разным током заряжать

Что именно равным или меньше? 98% > 85%, если речь о SoC.

Post automatically merged: 29.08.24

Зарядите аккумулятор до 100%, замеряйте напряжение сразу и через сутки; произведите то же самое на 80%. Вопросы отпадут: дельты будут разные. Но если дельты разные, то и циклов больше.

На основании чего это утверждение про дельты напряжения?
Почему не дельты SoC?

 

[SP777]

Не надо, поскольку зарядку уже ограничили програмно, а на уровнях 80% и ниже дозаряжаться можно. Вы говорили об уровне 100%.

"На уровнях 80% и ниже дозаряжаться можно" до какого уровня?

 

[SP777]

Если мы емкость уже не меряем в ампер-часах , то давай уровень заряда не будем в процентах считать а в вольтах?

Для лифера вольты не показательны. Сам знаешь.

Далее по спору , возможно прозводитель и заложил какой то запас по верхнему пределу , но кривая в конце заряда , по твоему это что ?

По химии не знаю. А форма кривой говорит о какого-то рода насыщении.

 

[Cheburator]

Если мы емкость уже не меряем в ампер-часах , то давай уровень заряда не будем в процентах считать а в вольтах?

Для лифера вольты не показательны. Сам знаешь.

Далее по спору , возможно прозводитель и заложил какой то запас по верхнему пределу , но кривая в конце заряда , по твоему это что ?

По химии не знаю. А форма кривой говорит о какого-то рода насыщении.

Вольты хоть как то на протяжении заряда можно отслеживать . А вот емкость на одинаковых процентах заряда может отличаться в разы , в зависимости от токов заряда

 

[SeLena]

Балансировать с 3.35 не имеет никакого смысла, т.к. это напряжение достигается еще на 30% SoC (конкретно для LF280K при токе заряда 40 А), т.е. на почти горизонтальном участке зарядной кривой. Начинать балансировку можно где-то с 3.42, где кривая начинает расти.

А на токе 200А ещё раньше. А что, ячейка позволяет! Но там никто не работает!!!
Если Вы включили балансир, то это не значит, что он уже балансирует - нужен разброс по ячейкам.
Ещё не мешало бы сказать, что напряжение при заряде током 40А ограничено 14,6В. Почему это важно? Да потому, что если ограничить напряжение заряда на уровне 13,8В, токи будут гораздо меньше и SoC будет выше.
Если Вы видели зарядную станцию с такими ячейками, то пожалуйста, балансируйте с 3,35В, но до уровня 3,47В (дальше только разбег ячеек и единицы процентов ёмкости; цитат не будет - почему, ищите сами).

 

[SP777]

Если мы емкость уже не меряем в ампер-часах , то давай уровень заряда не будем в процентах считать а в вольтах?

Для лифера вольты не показательны. Сам знаешь.

Далее по спору , возможно прозводитель и заложил какой то запас по верхнему пределу , но кривая в конце заряда , по твоему это что ?

По химии не знаю. А форма кривой говорит о какого-то рода насыщении.

Вольты хоть как то на протяжении заряда можно отслеживать . А вот емкость на одинаковых процентах заряда может отличаться в разы , в зависимости от токов заряда

Не надо смешивать все вместе. Емкость, степень заряда, напряжение - совершенно разные параметры.
Емкость - максимальная энергия, которую может хранить батарея. Меряется в Вт*ч (или А*ч при указании конкретного напряжения батареи).
Степень заряда - насколько (в % от емкости) заряжена батарея в конкретный момент. Наиболее точно отслеживает бмс, интегрируя во времени мгновенные значения токов и напряжений, так называемый кулонметр, т.е. счетчик заряда. JKBMS именно так работает.
Напряжение - может гулять в широких пределах при одной и той же емкости и степени заряда в зависимости от режима (заряд, покой, разряд) и тока заряда/разряда. Поэтому только по одному напряжению ничего сказать о степени заряда нельзя, особенно для лифера.

 

[Cheburator]

Если мы емкость уже не меряем в ампер-часах , то давай уровень заряда не будем в процентах считать а в вольтах?

Для лифера вольты не показательны. Сам знаешь.

Далее по спору , возможно прозводитель и заложил какой то запас по верхнему пределу , но кривая в конце заряда , по твоему это что ?

По химии не знаю. А форма кривой говорит о какого-то рода насыщении.

Вольты хоть как то на протяжении заряда можно отслеживать . А вот емкость на одинаковых процентах заряда может отличаться в разы , в зависимости от токов заряда

Не надо смешивать все вместе. Емкость, степень заряда, напряжение - совершенно разные параметры.
Емкость - максимальная энергия, которую может хранить батарея. Меряется в Вт*ч (или А*ч при указании конкретного напряжения батареи).
Степень заряда - насколько (в % от емкости) заряжена батарея в конкретный момент. Наиболее точно отслеживает бмс, интегрируя во времени мгновенные значения токов и напряжений, так называемый кулонметр, т.е. счетчик заряда. JKBMS именно так работает.
Напряжение - может гулять в широких пределах при одной и той же емкости и степени заряда в зависимости от режима (заряд, покой, разряд) и тока заряда/разряда. Поэтому только по одному напряжению ничего сказать о степени заряда нельзя, особенно для лифера.

Или я плохо обяснил или ты еще не смог понять . Посмотри внимательно график заряда и сравни проценты заряда на разных токах . Попробую обяснить тебе на пальцах . На рисунке батарея 54ah , 80 % при зарядке силой тока 0.2C ты закачаеш 43.2 ah и это будет всего 3.37v... Тогда как 80% при зарядке силой тока 4С это будет уже почти максимум по вольтажу 3.6v... Ты потом скажеш 80% , а я не буду знать это 3.37v или 3.6v, поэтому настаиваю уровень заряда обозначать в вольтах

 

[SP777]

Cheburator, не пойму, зачем пытаться выражать уровень заряда в вольтах, если одни и те же вольты при разных условиях будут соответствовать сильно разным степеням заряда? Сам же приводишь эти графики. 3.6 В при заряде 4С будет соответствовать 80% заряда, а при 0.2С - 99%. В итоге по значению в вольтах степень заряда будет с погрешностью в 20%. А напряжению 3.4 В по твоим графикам может соответствовать степень заряда от 5% до 95%. Погрешность 90%. Супер!

 

[Cheburator]

Cheburator, не пойму, зачем пытаться выражать уровень заряда в вольтах, если одни и те же вольты при разных условиях будут соответствовать сильно разным степеням заряда? Сам же приводишь эти графики. 3.6 В при заряде 4С будет соответствовать 80% заряда, а при 0.2С - 99%. В итоге по значению в вольтах степень заряда будет с погрешностью в 20%. А напряжению 3.4 В по твоим графикам может соответствовать степень заряда от 5% до 95%. Погрешность 90%. Супер!

Ну у нас же спор о вреде заряда в конце , и я пытаюсь сказать что совершенно не важно сколько там процентов , да хоть 146% если производитель на разных токах заряда допустил ... Важен только уровень заряда в вольтах