Футбольний огляд

[Skuadro]

там тоже был голодомор, и не только, сколько людей на западной полягло от рук НКВД, а? не учи историю по Азаровски

какое НКВД в Польше, а?
учи историю и узнай, в составе какого государства был Львов в 30-х годах, а то Прыщавого наслушался.... (я ж не отрицаю голодомор, я факт привел для другого)

P.S. о политике действительно хватит

Добавлено через 7 минут

А ШД в том году взяло 18 очей в группе?
Результата у ШД нету.
Выигрыш КУЕФА есть, у Динамо есть результат чуть слабее - 1/2я.
В остальном результат у них такой же говняный как и у ДК
В ЛЧ либо просто не выходят (как в том году), либо выходят и сливают элементарные группы (в то время как ДК бодалось в довольно таки неслабых группах, особенно сравнивая с Шахтерскими).
Вобще из ШД там такой культ сделали... падать больно будет

во-первых, я говорил о текущем сезоне, еще раз повторю.
во-вторых, открой плиз статистику УЕФА и посмотри, кто последние лет 5 больше всех очей для страны добывает в рейтинг. и чья основная заслуга, что в этом году Динамо со второго места вообще смогло попасть в ЛЧ, хоть и только в отбор.
культ никто не делает из шахты, в отличии от динамо, культ которого так и живет с 99-го года.
я не обожествляю Шахту, не говорю, что все меня в нынешней шахте устраивает (куча папуасов, Луческу - мне это тоже не очень), но 6 украинцев на поле в Тирасполе показали силу (а точнее слабость) украинского футбола, особенно по созидательной части (+отвратительная селекционная служба киевлян дало свой результат). по-этому пока так...

 

[Disabled]

и чья основная заслуга, что в этом году Динамо со второго места вообще смогло попасть в ЛЧ, хоть и только в отбор.

Ага, давай тогда спросим чья основная заслуга того что ШД вобще играет в ЛЧ?
А вобще за высокие коефициенты ШД нужно благодарить в последнюю очередь, в основном там заслуга Металлистов всяких которые в КУЕФА брали очки.
А Шахтерские очки это всякие там проигрышы Бенфикам и Селтикам, ага?

во-первых, я говорил о текущем сезоне, еще раз повторю.

Текущий сезон провален Газаевом. Прошлый сезон был провален Луческом.
В ЛЧ не вышли, в ЛЕ вылетели от первого же серьезного соперника.
И чем же это ШД лучше ДК?

 

[D. Shmurge]

"всякие" Металлисты дальше Шахтёра не проходили, поэтому очков для Украины взять больше никак не могли, а то что брало Динамо, так это было больее пяти учитываемых в таблице коэффициентов лет назад

 

[Disabled]

"всякие" Металлисты дальше Шахтёра не проходили, поэтому очков для Украины взять больше никак не могли

Не обязательно дальше, главное выиграть хоть пару матчей и очки привезутся Рашка поднялась на КУЕФА, а не на ЛЧ.

а то что брало Динамо, так это было больее пяти учитываемых в таблице коэффициентов лет назад

Ой, ну да, целых два полностью проваленых сезона по ~0 очей и один с двумя ничьями, а гонору теперь будто всю жизнь так было. А то что раньше нами немеряно очей было завезено, в то время как Металлурги всякие по 8:0 проигрывали, а Шахтеры просто молча сливали всё подряд, иногда выигрывая у дублей барселон мы "забываем".

 

[D. Shmurge]

Ой, ну да, целых два полностью проваленых сезона по ~0 очей и один с двумя ничьями, а гонору теперь будто всю жизнь так было. А то что раньше нами немеряно очей было завезено, в то время как Металлурги всякие по 8:0 проигрывали, а Шахтеры просто молча сливали всё подряд, иногда выигрывая у дублей барселон мы "забываем".

Так я не оспариваю заслуги Динамо, но не надо и на Шахтёр бочку катить. Нормальное количество очей они добывают. В последние годы не меньше, чем Динамо

 

[Disabled]

А я что, говорю что мало? Я говорю что играют отвратно, а гонору как у обладателей ЛЧ (больно падать будет потом)
Если они весь тайм не могли ничего сделаьт с ЭТИМ Динамо, то что они будут делать с Реалами? Проигрывать, а потом плакать в жилетку "не повезло"?

Вот статистика

Шахтер Д|2:0|Динамо К
11|Удары|6
6|Удары в створ|5
5|Угловые|2
4|Оффсайды|1
3|Жёлтые карточки|5
0|Красные карточки|1

Динамо играло исключительно на волевых качествах, всё остальное в игре отсутствовало, и вот получается такая вот статистика, по которой дикого перекоса в сторону ШД нету. Хотя у ШД ж сейчас "светлая полоса", одни победы и удачи, значит по логике и рисунок игры и мысль и физика должна быть на высоте

 

[D. Shmurge]

ЭТИМ Динамо

Я бы так не рассуждал, так как на эту игру и те и другие настраиваются по-другому. Это не просто игра с Закарпатьем, играют через немогу. Что в том году Динамо выиграв 3-0 реально отразило силу между командами?
Барса два сезона назад выиграла у Реала на его поле 6-2, а в чемпе не было всё так однозначно, более того, все говорили Реал на ходу, порвёт Барсу, обойдёт в турнирке и выиграет чемп. И напротив выиграв чемпионат досрочно 6 лет назад на поле Реала, Барса проиграла 4-2.
Данные команды были приведены в качестве примера

Добавлено через 4 минуты
Disabled, так что ж по твоей логике ШД должен был выиграть 5-0? Это не реально. Во всяком случае не логично ни для одних, ни для других. Выиграли по игре. Уверенно. Удары ты не сравнивай, есть удары с 30 метров, а есть выход один на один. Оба попадут в статистику и через время забудутся, поэтому статистика не всегда объективна

 

[Disabled]

Я бы так не рассуждал, так как на эту игру и те и другие настраиваются по-другому.

Только из-за "настроя" у меня была вера в ничью. А когда заплужили верный гол то я и вовсе подумал "а вдруг дурня закатим и выиграем?".
Но, от этого мы не перестали дохнуть во втором тайме. Да бились из всех сил, но сдохли ведь! В ЛЕ было аналогично, но там не бились, а молча смотрели на позор.
А почему дохнем? А потому что еще зимой просрали функциональную подготовку, еще весной мы начали сливать Закарпатьям чемпионат (и место в ЛЧ), а летом это дело еще более усугубилось и дошло до того что команда играет 15-20 минут, а дальше тупо останавливается. Вон игра с Аяксом, первые 40 минут от того аякса и места мокрого не оставалось, а дальше... а дальше всё скатилось к игре на отбой

 

[D. Shmurge]

Я думаю игроки сливали тренера. отвыкли играть. Вот Гильерме. Дебют в Динамо по-моему он даже забил в первой игре, забил потом ещё - и на лавку... Аренда в ЦСКА - забивал там с первых игр, ЦСКА предложил выкупить - не продали, вернули - опять лавка. Тоже самое Алиев. И неизвестно сколько игроков ситуации с которыми не стали достоянием общественности... Конфликты - слив тренера. Придёт новый игра должна наладиться... А в профессионализме Газзаева я лично не сомневаюсь. Чел выигрывал чемпионат России с разными командами. До него ниодна этого не делала, после ЦСКА может и выигрывал, не помню, но Сейчас ни одна из них не сильно то и блещет

 

[Skuadro]

А вобще за высокие коефициенты ШД нужно благодарить в последнюю очередь, в основном там заслуга Металлистов всяких которые в КУЕФА брали очки.

таблицу, как я понял, в глаза не видел.
совет, возьми да посмотри

А Шахтерские очки это всякие там проигрышы Бенфикам и Селтикам, ага?

за проигрыши очки не дают

так, на заметку, вдруг опять лень будет табличку хотя бы за прошлый сезон открыть:
Шахта - 17 игр, 28 очей
Динамо - 18 игр, 22,5 очка, из которых 4 - это бонус за выход в группу ЛЧ
Металл - 10 игр, 15 очей

так вот, Шахта при меньшем кол-ве игр и отсутствии бонусов набрала больше очков.
это по-твоему за поражения дают тоже????

Disabled, ты не думай, что все тут только и восхваляют Шахту и пытаются опустить Динамо. просто сейчас Динамо никакущее - сам знаешь, а заслуги Динамо никто не забудет (98-99 года, и дальше еще 2-3 сезона более-менее нормальной игры - все помним, не переживай).
Но необходимо также признавать и заслуги Шахты (Металла, Карпат - тоже).
ну и посмотрим, уже через 4 недели "лакмусовая" бумажка себя проявит (результат 2-х игр шахты с Арсеналом и 2 игры киевлян против АЗ)

Добавлено через 8 минут

Я думаю игроки сливали тренера. отвыкли играть. Вот Гильерме. Дебют в Динамо по-моему он даже забил в первой игре, забил потом ещё - и на лавку... Аренда в ЦСКА - забивал там с первых игр, ЦСКА предложил выкупить - не продали, вернули - опять лавка. Тоже самое Алиев. И неизвестно сколько игроков ситуации с которыми не стали достоянием общественности... Конфликты - слив тренера. Придёт новый игра должна наладиться... А в профессионализме Газзаева я лично не сомневаюсь. Чел выигрывал чемпионат России с разными командами. До него ниодна этого не делала, после ЦСКА может и выигрывал, не помню, но Сейчас ни одна из них не сильно то и блещет

я лично убежден, что в Динамо не только проблема тренера, а и селекционной службы. Ее надо разогнать в три шеи и набрать новую.
И дело не в том, что бразильских инвалидов нашли, а дело в том, что каждой команде нужны свои игроки. Шева, к примеру, - классный же игрок, но в Челси не заиграл. Нужно игроков подбирать под игру своей команды, а не под шо-то непонятное...

 

[melvin]

эх,Хитцвельда в Киев и за Динамо у меня сердце не болело бы

 

[Disabled]

таблицу, как я понял, в глаза не видел.

А что её смотреть? Куда более важны результаты игр!
Так вот до "победоносного" сезона когда ДК, ШД и МХ отжигали в КУЕФА Шахта особо очков много и не набирала, там либо Динамо, либо всякие Металлурги с Металлистами и Днепрами зарабатывали. А шахта обычно либо просирала выход в ЛЧ, либо в самой ЛЧ набирала пару побед и всё. Доля шахты там конечно есть, но не такая уж и здоровая, а вы тут кричите будто весь рейтинг создан шахтой!

так вот, Шахта при меньшем кол-ве игр и отсутствии бонусов набрала больше очков.

Играя с всякими Шерифами? В то время как Динамо играло с Интерами, причем реально могло их побеждать... Да плевать я хотел на те очки и их набор! Лучше выйти в 1/8 ЛЧ и там героически проиграть, чем ото в том КУЕФА чалится до полуфиналов зарабатывая "на кошках" очки в копилку.

Добавлено через 4 минуты

ну и посмотрим, уже через 4 недели "лакмусовая" бумажка себя проявит (результат 2-х игр шахты с Арсеналом и 2 игры киевлян против АЗ)

Лакмусовая бумажка будет весной, а сейчас это так. ШД то с группы выйдет, а вот что покажет против Реалов - большой вопрос... Хотя если выйдет на Реал то можно будет поздравлять с четвертьфиналом )))

 

[Skuadro]

Disabled, блин, тебе шо действительно влом посмареть в статистику и глянуть как там "всякие Металлурги с Металлистами и Днепрами зарабатывали."
Лан, смотрю вместо тебя и привожу сюда:

сезон 06/07
Шахта 14 очков (12игр)
Динамо 8,5 очка (10игр)
Металлург Зп 2,5 (4)
Черноморец 1 (4)

сезон 07/08
шахтер 10 (10)
динамо 5 (8)
днепр 3,5 (4)
металл 1 (2)

сезон 08/09
шахтер 28 (17)
динамо 22,5 (18)
металл 15 (10)
днепр 1 (2)

сезон 09/10
шахтер 13 (12)
динамо 8 (6) (тут тоже в т.ч. бонус 4 за выход в группу ЛЧ после корвалола на Дрогеде)
металлург Д 4,5 (6)
металл 2,5 (4)
ворскла 1 (2)

сезон 10/11 (этот на текущий момент)
шахтер 8 (2) (в т.ч. 4 - бонус)
карпаты 5 (8)
динамо 3,5 (6)
металл 3,5 (4)
днепр 1,5 (4)
таврия 0 (2)


Итого, 5 неполных сезонов:
Шахтер 73
Динамо 47,5
Все остальные вместе взятые 42

Если мне память не изменяет, то по арифметическим законам 73>42. Много "всякие Металлурги с Металлистами и Днепрами зарабатывали"??????
И даже если выкинуть 28 очков удачного сезона, то все равно сумма 4-х сезонов больше, нежели у всех остальных по пяти сезонам
Ну а если всё-всё вместе, то Шахта собрала всего лишь на ~20% очей меньше, чем все вместе взятые + Динамо.

Еще доказательства нужны?

P.S. Единственный серъезный вклад "других" команд - это Металл с 15 очками в "удачном" сезоне + может быть, в этот сезон металл+карпаты добудут серъезный вклад еще раз (хотя в последних сильно сомневаюсь, не повезло им)

P.P.S Арсенал ты считаешь неровней Реалу/Милану/Интеру/МЮ/Барселоне/Баварии...?

 

[D. Shmurge]

Disabled, в конце концов, какая разница сколько Динамо когда-то набирало очков? Ты правда считаешь 4 место в ЛЧ в последние годы это героизм?

 

[Disabled]

сезон 06/07

э не, это когда динамы уже небыло.
Давай ка лучше 02-03, 03-04, 04-05 ну и пусть даже 05-06 и 06-07
А ведь благодаря тем годам, у нас с недавних пор 5 команд в ЕК.
Добавлено через 13 секунд

Ты правда считаешь 4 место в ЛЧ в последние годы это героизм?

У ШД выше?

Добавлено через 1 минуту

P.P.S Арсенал ты считаешь неровней Реалу/Милану/Интеру/МЮ/Барселоне/Баварии...?

Да Арсенал сейчас слабый, в АПЛ за 7 игр всего 11 очей

 

[Skuadro]

э не, это когда динамы уже небыло.
Давай ка лучше 02-03, 03-04, 04-05 ну и пусть даже 05-06 и 06-07
А ведь благодаря тем годам, у нас с недавних пор 5 команд в ЕК.
Добавлено через 13 секунд

ты еще 99-й вспомни
на кол-во команд которое выступает в этом году повлияли только года 05/06 и позже, но никак не 02/03

сезон 05/06
тут пока точных данных найти не могу, но есть другой факт - это сезон Туна.... напомнить кто его не прошел в 2005 в квалифае ЛЧ??? и как думаешь, много ли очей тогда набрали

У ШД выше?

3-е два или три раза и один раз 4-е, а вот киевляне последние года только 4-е и один раз 3-е.

Добавлено через 1 минуту

Да Арсенал сейчас слабый, в АПЛ за 7 игр всего 11 очей

лан, тут пусть по-твоему, надо же всех соперников шахты в слабаки записать, а какже. это уже не первый год все кому не лень пытаются сделать

 

[Disabled]

на кол-во команд которое выступает в этом году повлияли только года 05/06 и позже, но никак не 02/03

Однако если бы не те набранные очки, то нас бы давно обогнали бы всякие Турки и прочие Голандцы

лан, тут пусть по-твоему, надо же всех соперников шахты в слабаки записать, а какже. это уже не первый год все кому не лень пытаются сделать

А оно так и есть, все группы у шахты слабые наших, но пройти почему то не может

3-е два или три раза и один раз 4-е, а вот киевляне последние года только 4-е и один раз 3-е.

в прошлом году шахта вобще не вышла
P.S Дожились, меряемся чье говно говнянее в то время как всякие Лионы молча каждый год выходят в 1/8ю...

 

[Skuadro]

Однако если бы не те набранные очки, то нас бы давно обогнали бы всякие Турки и прочие Голандцы

еще раз повторяю - года, ранее 05/06, АБСОЛЮТНО никак не влияют на представительство наших команд в Европе в этом сезоне и не влияют на место в рейтинге.
ни расположение по отношению к туркам, ни к голландцам, ни к кому бы то еще ни было не зависит от сезонов старше 5 лет
таков принцип составления этого рейтинга. Позиция получается из сумм коэффициентов, набранных за последние 5 лет. При наступлении нового сезона последний коэффициент вычитается (т.е. он теряется), остается 4 и формируется/добавляется новый пятый.
Т.е. суммарный коэффициент может не только расти, но и падать по итогам сезонов, так как потерять можно больше, нежели заработали.
Не питай иллюзий, что какие-то заслуги 10-11 лет назад на что-то влияют в кол-ве команд в Европе сейчас
ИМХО, любой настоящий болельщик это обязан знать....
остальное - no comments, повторяться не охота

 

[melvin]

Disabled, до уровня чемпионата Франции нужно еще дожить.
Ведь для того,чтобы выходить в 1\8 Лиги постоянно, нужны достоиные соперники в чемпионате.
обогнали бы нас Турки или Нидерланды,и что с этого?
ну играл бы Шахтер на пару квалификаций больше.Все это не меняет суть дела.
Если команда играет,то она по-любому будет показывать результат.
Ну так нефиг ДК было просырать всяким Тюнам,чтобы быть сеяными с 3 или 4корзины ЛЧ.И как правило как ДК сеялось- такое место ДК и занимало в группе.
сейчас у ДК есть хорошие возможности набрать в свой личный рейт.Что имеем:1 очко после двух матчей ЛЕ.И просвета не видно и я думаю до зимы у команды и не будет просвета в игре. Этим все сказанно.
насчет говна.
можно и так подойти к вопросу:сейчас ДК говнянее,чем ШД.раньше было наоборот,но то было раньше.Главное, как сейчас,а не то,что было раньше.
Ты же учти,когда Ахметов получил ШД,то у того ШД ничего не было.Ни имени,ни титулов,ни денег,ничего.Все за год не делается и если в отношении ШД можно сказать,что команда прогрессирует,то в отношении ДК можно сказать,что команда деградирует и конца этому не видно.

 

[Disabled]

еще раз повторяю - года, ранее 05/06, АБСОЛЮТНО никак не влияют на представительство наших команд в Европе в этом сезоне и не влияют на место в рейтинге.

Если бы не те данные, и не успехи дырки и прочих днепров (которые и в евровесну бывало выходили), то в ТЕ годы обошли бы нас другие страны и еще меньше участников с Украины проходили бы, вплоть до того что шахта не играла бы в ЛЧ вобще. Вот что я сказать хочу Вон сейчас народ кричит "чтобы была третья сила надо третья путевка в ЛЧ". Так и тут, никто с более менее внятных легионеров не согласился бы на команду которая не играла бы в лч, как следствие...

Добавлено через 37 секунд

Ты же учти,когда Ахметов получил ШД,то у того ШД ничего не было.Ни имени,ни титулов,ни денег,ничего.Все за год не делается и если в отношении ШД можно сказать,что команда прогрессирует,то в отношении ДК можно сказать,что команда деградирует и конца этому не видно.

будто шахта прогрессирует. Годами топчется на месте То что они сейчас уже несколько матчей подряд нас выигрывают не значит что они уже на 10 голов выше нас. При Демьяненко мы их драли в любой позе, но это не значило что ТО ДК успешнее ТОГО ШД