Про вакцинацію

Коронавірусна хвороба (COVID-19)

  • Не хворів

    Голосів: 84 25.0%
  • Перехворів декілька разів

    Голосів: 17 5.1%
  • Перехворів в тяжкому стані

    Голосів: 8 2.4%
  • Перехворів в легкому стані

    Голосів: 81 24.1%
  • Перехворів в середньому стані

    Голосів: 57 17.0%
  • Вакцинувався; без побічних

    Голосів: 178 53.0%
  • Вакцинувався; з побічними

    Голосів: 48 14.3%
  • Вакцинуватися не збираюсь

    Голосів: 37 11.0%
  • Є летальні випадки серед родичів чи знайомих

    Голосів: 64 19.0%
  • Не вакцинувався, але планую

    Голосів: 8 2.4%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    336

Rainbow

Отакої
Реєстрація
19.11.07
Місто
Саливінки(Київська обл.)
Телефон
Huawei V8/Nokia.gov.no1.4
Re: про прививки

EvgenyTar, почему не сравнимое? Все зависит сколько. Никто же не скажет тебе что выпить 80мкг ртути будет безвредно?
Тем не мене, если находят разлитую ртуть, тогда чп. При том что схатить 80мкг надо еще постаратся.
 
Останнє редагування:

Alex

Модератор
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Дніпро
Телефон
Huawei P60 Pro
Re: про прививки

у меня сегодня заболел кот.
здоровый такой, порода: норвежский лесной.
пошли к ветеринару, и она мне рассказала вот такой случай:
пришла к ним дамочка с котом, у кота была какая-то болячка, тете сказали - была бы прививка, кот не заболел бы.
она: да вы что!! я против прививок!! даже своим детям не сделала!!
в итоге лечение ей обошлось около 2000 грн.

и у моего кота тоже неизвестно что: какая-то герпесная инфекция, которой в принципе можно было избежать насколько я понял, если бы в детстве сделали ему прививку.
к сожалению кот к нам попал неизвестно как - с прививками или без, так что теперь придется отвалить за этот пушистый кусок более тыщи гривен.

сижу и думаю: а если бы там был не кот, а мой ребёнок? страшно..
сам-то я противник прививок.. :(
 

Don_Lemon

Все ИМХО
Реєстрація
08.04.09
Місто
Ивано-Франковск
Re: про прививки

Прочитав обсуждение, прихожу к следующим выводам:
1) медицина есть скорее гуманитарная, чем точная наука
2) обсуждая спасение здоровья, люди с той же легкостью желают друг другу смерти
3) прививки были, есть и будут, но их польза или вред недоказуема, как теорема Ферма
4) лечить котов очень дорого
 

Rainbow

Отакої
Реєстрація
19.11.07
Місто
Саливінки(Київська обл.)
Телефон
Huawei V8/Nokia.gov.no1.4
Re: про прививки

1. медицина в большей части экономика
2. пусть почувствует один умник как это потерять родственика от чьей-то жадности под видом спасения милионов.
3. по поводу пользы соглашусь, по поводу вреда сам факт что люди умирают, не являвляется доказательством?
4. ноу комментс
 

poma

Пан Наука
Реєстрація
18.02.08
Місто
Київ
Телефон
Redmi Note 5,Ipad Air2
Re: про прививки

1. медицина в большей части экономика
2. пусть почувствует один умник как это потерять родственика от чьей-то жадности под видом спасения милионов.
3. по поводу пользы соглашусь, по поводу вреда сам факт что люди умирают, не являвляется доказательством?
4. ноу комментс

К сожалению, современное общество недалеко ушло от средневекового. Когда кто-то умрет, по мнению местного заводилы, от прививок, вытянут и линчуют врача, который их делал, начнутся смерти от болезней - вытянут из дома и повесят самого заводилу. Такая себе, справедливость толпы. Образно говоря, а может и не образно...
 
Останнє редагування:

Rainbow

Отакої
Реєстрація
19.11.07
Місто
Саливінки(Київська обл.)
Телефон
Huawei V8/Nokia.gov.no1.4
Re: про прививки

poma, уважаемый, вы что до сих пор верите что врачи все честно исполняют клютву Гипократа? Угу угу. Только по пункту "не навреди" можна сколько случаев есть. Если уж пошла такая каша, то ты почему по поводу прививок врачи такие необъетивные. О пользе столько расскажут... Ну не знаю. А сколько врачей осмелятся рассказать о вреде? Единици. К сожелению, Врачей с большой буквы остались очень и очень мало, которые знают, расскажут, дадут правильный совет и не смотря на терор со стороны такой конченой барыжной конторы как сэс.
Кстате, пома вы случайте не врач?
 

poma

Пан Наука
Реєстрація
18.02.08
Місто
Київ
Телефон
Redmi Note 5,Ipad Air2
Re: про прививки

Некоторые хотят услышать какую-то сомнительную "правду" от каких-то сомнительных "единиц", а то, что говорят сотни в расчет не берется. Смахивает на: "Я не шизофреник, это врачи меня сделали шизофреником!!!"
Rainbow, к Вам лично это не обращено. :)
 
Останнє редагування:

Alex

Модератор
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Дніпро
Телефон
Huawei P60 Pro
Re: про прививки

в продолжение поста №73:
сегодня утром мой котик умер..
умер в 3,5 года - посчитайте сами, сколько это по человеческим меркам.
пусть будет трижды проклят производитель сухих кормов..
может быть ежегодная прививка и помогла бы..

у меня шок..
 

Rainbow

Отакої
Реєстрація
19.11.07
Місто
Саливінки(Київська обл.)
Телефон
Huawei V8/Nokia.gov.no1.4
Re: про прививки

была бы прививка, кот не заболел бы.
Дружеский совет. Нах такого ветеренара сразу. Она лично гарантирует что привитый кот не заболеет? Такой гарантии даже производитель вакцины не дает.

Некоторые хотят услышать какую-то сомнительную "правду" от каких-то сомнительных "единиц", а то, что говорят сотни в расчет не берется. Смахивает на: "Я не шизофреник, это врачи меня сделали шизофреником!!!"
Rainbow, к Вам лично это не обращено. :)
И так по началу. В чем сомнительная правда? В том что от прививок люди умирают, становлятся инвалидами? Вот для примера сколько людей умерло от краснухи?
Спроси у врача гарантирует ли он что,
1. у полносью здорового человека не буде никаких осложнений на прививку
2. гарантирует ли он что привитый человек не заболеет
Естевенно письмено. На словах каждый дурак может. Ни один врач, даже полны олух, на такое не пойдет. А почему ка?
А вот спасли ли прививки мир от болезей надо еще доказать. Потому что существующие сказки не выдерживают никакой критики. От например если посмотреть приведенный ниже график.
По поводу шизофрении, то на удивление врачам непривитые дети существенно меньше болеют, у них приктически нет алергических реакций. Во всяком случае о таких случаях не слыхал.
Кстате уважаемый Пома, вы так и не ответили на мой вопрос. Увиляли как депутат ВС.
 

EvgenyTar

наблюдатель
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Харьков
Телефон
Redmi Note 11E Pro
Re: про прививки

Rainbow, что тот график показывает?
 

EvgenyTar

наблюдатель
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Харьков
Телефон
Redmi Note 11E Pro
Re: про прививки

Читать то умею, но что там показано? Что с 1884 года дифтерию ЛЕЧИЛИ, и смертность была высокой. Спустя 36 лет дифтерию перестали лечить, а стали всех прививать. На эти годы пришелся подъем заболеваний и смертности от болезни. Но прививать то не перестали, и кол-во болезней, как и смертность в 60-х сошла к нулю. Это говорит о том, что вакцину улучшили, модернизировали, и путем ПРОФИЛАКТИКИ, а не ЛЕЧЕНИЯ БОЛЕЗНИ свели на нет. Я так понимаю картинку. Но ведь судя по твоему комменту этого графика, ты закладывал какой-то другой смысл. Мне было интересно, какой?
 

Rainbow

Отакої
Реєстрація
19.11.07
Місто
Саливінки(Київська обл.)
Телефон
Huawei V8/Nokia.gov.no1.4
Re: про прививки

EvgenyTar, не внимательно читаешь. Смотри на стрелки с подписями в верхнем левом углу.
По поводу лечения дифтерийным токсином (собственно прививка тоже дифтерийный антитоксин), это вообще чушь полная. Можно считать что не лечили. И если уже на то пошло, то дифтерия незизлечима только у вакцинаторов.

А хотел я показать что влияние на прививок против дифтерию на частоту заболевания и смертность уже как минимум не позитивное. Что никакого спасения от дифтерии привиками нет и не было.

При желании много чего такого был.
Точно такая же ситуация с оспой. Кстате против чумы и тифа прививок небыло, и на удивление эти болезни тоже изчезли. Вирусы просто так решили скласть кампанию оспе?
 
Останнє редагування:

EvgenyTar

наблюдатель
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Харьков
Телефон
Redmi Note 11E Pro
Re: про прививки

EvgenyTar, не внимательно читаешь. Смотри на стрелки с подписями в верхнем левом углу.
Странный человек. Спросил тебя, что график показывает, в ответ получил, что там все понятно. Описал, как я понял, что там показано, снова заумный ответ. Мы чего, в разгадайки играем? Если ты в области вакцинации самый умный в Украине человек, ну разъясни по-человечески, что там такое явное, чего например я не вижу. Только без лишних понтов, если можно. Спасибо.
 

Rainbow

Отакої
Реєстрація
19.11.07
Місто
Саливінки(Київська обл.)
Телефон
Huawei V8/Nokia.gov.no1.4
Re: про прививки

EvgenyTar, не надо язвить. Не самый умный. Просто на достаточном уровне изучил вопрос и пришел к выводу что вакцинация такой лохотрон "Номеромания" от МТС.
Аргументов привел не достаточно? Последний график о чем? О том что вакцинация никак не повлияла. Тут надо поискать ответ немного в другом ракурсе. Так много инфекционных болезней, в том числе от которых вакцин небыло, шли на спад. Каким таким чудом спрашивается?
 

EvgenyTar

наблюдатель
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Харьков
Телефон
Redmi Note 11E Pro
Re: про прививки

Аргументов привел не достаточно?
Каких аргументов? Что некоторые болезни ушли без прививок?
Ты пожалуйста расскажи, что тот график показывает. И подробно, с цифрами, которые на нем присутствуют. Вот примерно как я рассказал, как тот график понимаю: "с 1884 года дифтерию ЛЕЧИЛИ, и смертность была высокой. Спустя 36 лет дифтерию перестали лечить, а стали всех прививать. На эти годы пришелся подъем заболеваний и смертности от болезни. Но прививать то не перестали, и кол-во болезней, как и смертность в 60-х сошла к нулю".
Так и ты расскажи, из каких цифр и дат там можно увидеть ответ на твой вопрос "А вот спасли ли прививки мир от болезей надо еще доказать. Потому что существующие сказки не выдерживают никакой критики. От например если посмотреть приведенный ниже график.".
Ну от мы на него смотрим. Что там явно показывает, что прививки не спасли мир, а даже наоборот, нанесли вред?
 

poma

Пан Наука
Реєстрація
18.02.08
Місто
Київ
Телефон
Redmi Note 5,Ipad Air2
Re: про прививки

Рейнбоу, 100% гарантию тебе мог дать только совеццкий ГосСтрах. Ты так, мимоходом, подрываешь основы знаний полученных путем многолетнего опыта, говоря, что анатоксин - чушь полная. Смысл вакцинации в том, что например: 1) без прививок - из 100% заболевших, у 10% - легкое течение, у 60% - тяжелое, 30% - оч. тяж. , умерло - 20%
2) с прививкой, у 60% - легкое теч., у 30% - тяжелое, у 10% - оч.тяжелое, умерло - 4%. Это для примера, но оч. похожая зависимость всегда есть.

Собсно, график как раз демонстрирует пользу прививок.
 
Останнє редагування:

Rainbow

Отакої
Реєстрація
19.11.07
Місто
Саливінки(Київська обл.)
Телефон
Huawei V8/Nokia.gov.no1.4
Re: про прививки

EvgenyTar, мухи отдельно, котлеты отдельно.
По поводу влияния вакцинации. Если смотреть на график то видно что до начала вакцинации заболеваемость падала. При то резкого падения после начала вакцинации не наблюдается. Более того есть рост. Опять таки причина роста заболеваемости не объяснятся. Если его проигнорировать, то никак не можно сказать что влияние позитивное. Как ни как медицина на месте не топталась, условия жизни улучшались. Эти факторы вакцинаторы только с, т.н. неконтролируемыеми болезнями связывают.
По поводу вреда. Читать постами выше. На графике никакой информации по этому поводу нет.

Добавлено через 9 минут
Смысл вакцинации в том, что например: 1) без прививок - из 100% заболевших, у 10% - легкое течение, у 60% - тяжелое, 30% - оч. тяж. , умерло - 20%
2) с прививкой, у 60% - легкое теч., у 30% - тяжелое, у 10% - оч.тяжелое, умерло - 4%. Это для примера, но оч. похожая зависимость всегда есть.
Откуда цифири? При том очень круглые? Источник можна?
Это класический маразм мухарскообразных придурков.
Во вторых, совесем не анализируется контингент непривитых. Если брать Украину, до 2008 года, отказников было единици. Официальной статиской не владею, но могу смело утверждать что подоавляющий контингент непривитых заболевших, непривиты по противопоказанием. Еще есть такой контингет как алкаши, бомжи, которые не привиты, ясное дело и заболевают всякой заразой, в т.ч. дифтирией и туберклезом, которыми нас так страшат. Ясное дело, что там смертность высока.
Дальше идем. В зоне всех зэков прививають против туберкулеза. И что с того? Заболеваемость и смертность от туберкулеза зашкаливает все возможные пределы. Где тут эфэктивнось?
Еще один момент. Украина самая вакцинированая страна в Европе. И тем не менее заболеваемость на болшиство болезней ничуть не ниже. Это как объяснить.
Собсно, график как раз демонстрирует пользу прививок.
:sarkastik:
До начала вакцинации плавно уменьшалось, после тоже. Оригинально.
Пома, вы случайно не на пл. Победы работаете?
 
Останнє редагування:

EvgenyTar

наблюдатель
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Харьков
Телефон
Redmi Note 11E Pro
Re: про прививки

EvgenyTar, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Давай, будем разделять.:)
По поводу влияния вакцинации. Если смотреть на график то видно что до начала вакцинации заболеваемость падала.
Во-первых, на графике анализ к-ва заболевших начался где-то с 1912 года(по схеме точно не поймешь). Каким там график заболевших до 1900 года был? На снижение заболеваемости влияли и организационные вопросы, как то изоляция больных в отдельных местах, вспомни всякие лепрозории там в Америке появились. Т.е. больные не лежали по домам, подвалам, создавая почву для эпидемии. Все эти шаги, когда государство взялось централизовано бороться дало положительные результаты. А тут и вакцина подоспела.
При то резкого падения после начала вакцинации не наблюдается. Более того есть рост. Опять таки причина роста заболеваемости не объяснятся. Если его проигнорировать, то никак не можно сказать что влияние позитивное.
Какие объяснения ты хотел? Я например даже не знаю, где ты выдрал этот график. Но предположить могу - вакцинацию решили проводить после очередной вспышкой эпидемии, поэтому прививали всех, досталось и уже инфицированным, у которых инфекция внутри сидела, но еще не проявила себя. Дополнительная доза вирусни не добавила радости. Чем не объяснение? Тем более сам говоришь, что причины заболевания не освещаются, но ты уверен, что твои предположения самые правильные.
Насчет туберкулеза в тюрьмах, то тут защиту с помощью прививки можно сравнить с защитой шпалы, которую пропитывают дрянью какой-то, для влагозащищенности. Но это не значит, что эти шпалы можно класть в водоемы. Так и прививка от туберкулеза. Почитай про бактерии туберкулеза, которые живут в нас всегда. Перенапряжение, плохое питание и сырость, нехватка воздуха в жилищах - вот благоприятные условия для болезни - это как раз те все условия, которые предоставляются в тюрьмах. Прививка не дает гарантии незаболеть(специально написал неправильно, чтобы "не" не потерялась) - она дает гарантию, что болезнь протечет легко, без последствий(если не дай Бог подцепишь), если не пускать болезнь на самотек, а лечить эту легкую форму, но это не значит, что недоедая, в состоянии постоянного психологического срыва, живя в помещении со спертым воздухом, чел легко перенесет эту болезнь.
Рома, ты просто допусти, что можешь ошибаться, что правда где-то посередине, а не с той стороны, что ты подаешь. :)
 

Rainbow

Отакої
Реєстрація
19.11.07
Місто
Саливінки(Київська обл.)
Телефон
Huawei V8/Nokia.gov.no1.4
Re: про прививки

Во-первых, на графике анализ к-ва заболевших начался где-то с 1912 года(по схеме точно не поймешь). Каким там график заболевших до 1900 года был? На снижение заболеваемости влияли и организационные вопросы, как то изоляция больных в отдельных местах, вспомни всякие лепрозории там в Америке появились. Т.е. больные не лежали по домам, подвалам, создавая почву для эпидемии. Все эти шаги, когда государство взялось централизовано бороться дало положительные результаты. А тут и вакцина подоспела.
Верно говоришь. Только с некоторыми вещами несогласен. Например, почему чуму, тиф победили улучшение жилищных условий, ранней госпиталицацией и т.д. а оспу вакцинами? При тому синхронность интресная тоже. Вопрос конечно интресен. Но вменяемого ответа я пока не получил.
И еще.. Вообще-то массовая вакцинация началась 1920года. С 1912 это не много не мало 8 лет прошло. Это так к слову.
Можно было б доказывать что преуспевшая вакцинаци позитивно повлияла, если в 1920 был явный спад. Но его нет. Более того наоборот, видим прыжок. А спад начинается где-то в 1924м. Если поверить вакцинаторамам что прививка эффективна на протяжения 4-5 лет (при том после 3х начинает сдавать), то это как минимум порождает вопрос почему. По логике вещей спад должен был начатся немедлено. А что далее было, а точнее было ли это следствием прививок, надо еще доказать.

Какие объяснения ты хотел? Я например даже не знаю, где ты выдрал этот график.
Ну и чедненько. Привести еще один график из этого источника с потертыми цирирями и надписями? Угадаешь год когда началась вакцинация? А потом выложу источник. Ок?
Но предположить могу - вакцинацию решили проводить после очередной вспышкой эпидемии, поэтому прививали всех, досталось и уже инфицированным, у которых инфекция внутри сидела, но еще не проявила себя.
Вроде как бы инкубационный период всего 10 суток. Даже не месяц и не 2. Во вторых против дифтерии антитела не вырабатываются. Против дифтерийного токсина тем более.
Насчет туберкулеза в тюрьмах, то тут защиту с помощью прививки можно сравнить с защитой шпалы, которую пропитывают дрянью какой-то, для влагозащищенности. Но это не значит, что эти шпалы можно класть в водоемы. Так и прививка от туберкулеза. Почитай про бактерии туберкулеза, которые живут в нас всегда. Перенапряжение, плохое питание и сырость, нехватка воздуха в жилищах - вот благоприятные условия для болезни - это как раз те все условия, которые предоставляются в тюрьмах.
Вполне согласен на счет этого.
Но есть другое. Так идут заявления что БЦЖ эфэктивна на ХХ% (если интрукцию почитать то вооще чуть ли не 100). А далее чинушки из ВОЗ говорят что об охвате 95% и будет вам счасть. Ну есть почти 100. А почему эпидемиия не прекратилась, а прогрессирует? Так ихние же слова, что шапала не должна гнить. Ведь прививка дает защиту. Где защита если количество больных не уменьшается?
По поводу палочки Коха очень хороше в курсе.
она дает гарантию, что болезнь протечет легко, без последствий(если не дай Бог подцепишь), если не пускать болезнь на самотек, а лечить эту легкую форму, но это не значит, что недоедая, в состоянии постоянного психологического срыва, живя в помещении со спертым воздухом, чел легко перенесет эту болезнь.
Чудненько. Спроси врача даст ли он тебе такую гарантию для начала. У меня уже 3 примера есть, когда вакцинированые (2 людей я знаю лично) заболевали тяжелыми болезнями (туберкулез, дифртерия). В тяжелой форме. При том с дифтерией вообще казус был. Случилось это в далеком 1996м году. Я жил в общежитии политеха Львоского. Так от сожитель товарища, вообще не вакцинированый не заболел. Еще раз. Где гарантия что болезнь пройдет легко?

Рома, ты просто допусти, что можешь ошибаться, что правда где-то посередине, а не с той стороны, что ты подаешь. :)
Если я данном случае я ошибаюсь (не исключаю такого), так покажи где.
Данный вопрос я изучил. И пришел к выводу.
1. никаких вменяемых доказательств эффективноси нет
2. никаких вменяемых доказательств безопасности тем более
3. вред очевиден
4. ответсвености за вред не несет никто. Более того в случае осложненния будут лечить совсем не то что в реальности.
 
Зверху