Вибір месенджера

cgr

Реєстрація
14.08.12
Місто
Суми

Mathias

Я - голос в ваших ушах
Реєстрація
27.07.12
Місто
Киев
Телефон
iPhone XR, Huawei E5573
Хтось тут є хто використовує Елемент? Тащуся від адєптов тялєгі і вульвира:ROFLMAO::LOL:
Я попытался использовать, потому что имел регу Mastodon на одном из серверов, который предоставляет и Element. По какой-то причине меня отчаянно клиент на iPhone не пускал внутрь по вполне корректной паре логин-пароль, выдавая неизвестную ошибку. Поскольку имел выход на админов сервера, там что-то покрутили, выдали мне новые креденшлсы, с которыми клиент перестал выдавать ошибку, но стал выдавать вечную загрузку :) Несколько попыток подряд ни к чему не привели и я решил, что децентрализация такой ценой мне пока что не нужна :)
 

cgr

Реєстрація
14.08.12
Місто
Суми
Хтось тут є хто використовує Елемент? Тащуся від адєптов тялєгі і вульвира:ROFLMAO::LOL:
Я попытался использовать, потому что имел регу Mastodon на одном из серверов, который предоставляет и Element. По какой-то причине меня отчаянно клиент на iPhone не пускал внутрь по вполне корректной паре логин-пароль, выдавая неизвестную ошибку. Поскольку имел выход на админов сервера, там что-то покрутили, выдали мне новые креденшлсы, с которыми клиент перестал выдавать ошибку, но стал выдавать вечную загрузку :) Несколько попыток подряд ни к чему не привели и я решил, что децентрализация такой ценой мне пока что не нужна :)
Працює у мене на андроїді без танців і затиків. Були проблеми з дозвоном. Тепер їх виправлено обновами.Якість голосу неперевершена!
 

Odind

Заблокирован
Реєстрація
01.04.23
Місто
Киев
Хтось тут є хто використовує Елемент? Тащуся від адєптов тялєгі і вульвира:ROFLMAO::LOL:
Есть немного.)) Разворачивали как собчственную связь на своём сервере. Идеальное решение, качество голоса - нет равных, удобство пользования - ну как телега, нет периода привыкания, кроме логики в безопасности: разлогинился/вышел с аккаунта - подтверждай все сессии заново, чтобы расшифровать переписку. Удобная вебморда, неплохое приложение под винду, регулярно всё обновляется.
Как мессенджер с безопасностью на максималках - нет равных. Ну и естественно, что не требует ни почты ни телефона.
===============
Как ещё отличная альтернатива с превосходным качеством голоса - швейцарский https://teleguard.com/ru - никаких данных не требует при регистрации, идеальный звук. Клиенты под все платформы. Как для небольшого круга людей - идеален. Заморочен на безопасности.
З.Ы Есть VоIP звонки на телефоны, правда о цене не знаю, не пользовался.
 
Останнє редагування:

vitaminC

сальце, м'ясце, вітамінЦЕ
Реєстрація
31.10.17
Місто
Україна
Телефон
old NOKIA onelove
доволі непоганий текст, щодо російського Telegram https://www.pravda.com.ua/columns/2023/03/29/7395475/

Чи не щодня більшає новин про обмеження для TikTok у Європі та Штатах.

На цьому фоні оглушливою є тиша в українському інфопросторі щодо Telegram. Ні, я не закликаю негайно його заборонити, як колись це (цілком правильно) зробили з VKontakte.

Але нам час щонайменше почати серйозно говорити про ризики Телеграму, особливо встановленого на телефонах держслужбовців і військових.

Усім відомо, що Телеграм створений росіянином Павлом Дуровим і його командою.

За фасадом публічних заяв Дурова про "незалежність" і "опозиційність російській владі" стоять менш відомі факти, які вказують на співпрацю Дурова з російським режимом.

Чи знали ви, що 18-го червня 2020-го року, після кількох років спроб заблокувати Телеграм у росії, РосКомНагляд розблокував популярний додаток із коментарем про те, що це стало можливим завдяки "домовленості з Дуровим і його готовності боротися з тероризмом і екстремізмом"?

А 30-го червня 2021-го року Путін навів Телеграм як приклад конструктивної співпраці влади з соціальною мережею.

Ще раз – Путін хвалить Телеграм за співпрацю з російською владою у питаннях боротьби з екстремізмом. Очевидно, у їхнє визначення такої боротьби входить все: від викрадення українських дітей і ударів по маріупольському драмтеатру до намазування трусів Навального отрутою і використання радіоактивної зброї проти Скрипалів у Великій Британії.

Досі читаєте Телеграм-канали? Читайте далі цей текст – там більше фактів, від яких волосся стає дибки, а руки тягнуться шукати альтернативу російському месенджеру.

Нещодавно російський месенджер став другим за розміром сервісом обміну повідомленнями у світі, з часткою ринку 31%, обігнавши Facebook Messenger і поступаючись лише WhatsApp.

Станом на листопад 2022-го року Телеграмом користувалося понад 700 мільйонів людей у світі – це вдвічі більше, ніж користувачів Твіттера. Темпи його зростання вражають.

Тим часом, нещодавнє дослідження групи Рейтинг від 21 лютого 2023 року, показує що за останні 15 місяців частка українців, що отримують суспільно-політичні новини з каналів у Телеграмі, зросла з 11% до вражаючих 41%.

Ми бачимо, що Телеграм-канали зараз фактично зрівнялися з телебаченням, частка якого упала з 55% до 43% за той же період.

Непідготовлений читач скаже: "Що тут такого? Нехай собі ФСБ читає мою переписку, знає на які канали я підписаний".

Інша когорта почне заперечувати: "Телеграму немає альтернативи, це найзручніший сервіс обміну повідомленнями й отримання новин".

В обох випадках корисно буде згадати слова Лаокоона – "Timeo Danaos et dona ferentes" (Я боюся данайців, навіть коли вони приносять дари). Так троянський жрець застерігав земляків, коли їм дарували Троянського Коня. Як ми знаємо, тоді його не послухали.

Європейці недаремно зобов'язали усіх посадовців прибрати з телефонів китайський TikTok. Мобільні додатки з доступом до камер, мікрофонів і локації є складними системами і попри зусилля платформ Apple та Android ніхто не може гарантувати, що ці додатки не будуть непомітно використані для шпигування.

Спершу – найочевидніше – українські посадовці та військові. Від публічних Телеграм-каналів Зеленського та Єрмака до популярного каналу "Труха", до того що окремі люди досі ведуть там переписку у справах. Ніде на державному рівні ми не говоримо про ризики, які йдуть від російського додатку.

Так, у приватному спілкуванні більшість військових і посадовців переписуються через Signal чи WhatsApp, але однаково мають додаток Телеграм, встановлений на телефонах та комп'ютерах.

Чи вартують ризики Телеграму того ефемерного виграшу в зручності, коли порівнюємо обмін повідомленнями в Сигналі чи публікацію і читання новин у Твіттері?

Ми як суспільство зобов'язані почати цю дискусію і пошук альтернатив. Правильні рішення часто приходять з певним дискомфортом.

Хтось скаже: "Якби ФСБ читали Телеграм, ми би вже давно про це дізналися". Навпаки, якщо у ворога є такий цінний ресурс розвідки, він буде приховувати свої здатності усіма можливими методами.

Втім, сигнали несанкціонованого доступу до переписок у Телеграмі є, і про це – нижче.

Поговоримо про нас із вами, "звичайних громадян", переписку яких про те, скільки яєць купити в магазині, ФСБ "хай читає".

Усе не так просто, адже сьогодні алгоритми і штучний інтелект дозволяють аналізувати переписку усіх 700+ мільйонів користувачів і робити багато цікавого з цими даними.

Наприклад, виділяти українців, повідомлення яких містять обговорення військових подій, уловлювати зміни в масових відчуттях і тональностях розмов із часом.

Така інформація, наприклад, може бути використана для точкових, націлених у часі інформаційно-психологічних спеціальних операцій, відомих у народі як ІПСО, які підсилюють настрої чи наративи вигідні ворогу.

Знову ж таки, якщо мова про військових чи волонтерів, алгоритмічно знайти людей, що переписуються стосовно певної ділянки чи певного озброєння – елементарна задача, адже усі повідомлення Телеграм зберігає на своїх серверах у незакодованому вигляді.

Та навіть щодо нібито закодованих "секретних" чатів були приклади несанкціонованого доступу. Втім, сподіваюся, що таких безумців у нас майже немає, і військові та волонтери використовують лише Signal і WhatsApp для подібних обговорень.

Чи можливо отримати доступ до повідомлень через Signal і WhatsApp, використовуючи додаток Telegram, встановлений на тому ж телефоні? Імовірно, так. Хоча це значно складніша і дорожча задача. Крім того, зловмисники мають точно знати ціль. Але саме тому європейські та американські регулятори вимагають не просто "не користуватися" додатком TikTok, а не мати його встановленим на жодному з пристроїв.

Крім того, кожен із нас, користуючись мережею, робить її ціннішою для кожного наступного користувача – явище відоме як "мережевий ефект".

Чому ви у Телеграмі, але не у Сигналі чи Твіттері? Тому що там більшість ваших друзів. Чому ваші батьки і чат будинку у вайбері? З тієї ж причини – бо всі так, бо так повелося. Чим більші мережеві ефекти, тим складніше змінити ці звички.

Втім, ми маємо і позитивний досвід, із забороною ВКонтакте та Однокласників. З нього ми знаємо, що знайти заміну не є невиконуваною задачею.

Насамкінець, давайте ще раз коротко пройдемося по причинах, чому Телеграму не можна довіряти.

  1. Телеграм та його засновника Дурова хвалять і йому довіряють Путін і російський уряд у питаннях "боротьби з екстремізмом та тероризмом".
  2. Повідомлення Телеграма незашифровані, на відміну від WhatsApp та Signal, і зберігаються на серверах компанії у вигляді простого тексту, який можуть читати як люди, так і алгоритми
  3. Джерела фінансування компанії викликають підозру.
    До середини 2022 року вона не заробляла коштів і витрати на сервери та команду, що на той момент могли сягнути $2 мільярдів доларів нібито покривав особисто Павло Дуров. Кошти, які він залучав у 2018-2021 роках, походять, зокрема, від російських олігархів, серед яких Якобашвілі, Абрамович, Усманов, а також ВТБ банку. Детальніше про це я розповідав Юрі Федоренку в недавньому mvp #4 Telegram на службі ФСБ.
  4. Зафіксовані випадки потенційного доступу ФСБ до переписок російських опозиціонерів [детальніше в нещодавній статті "Wired": "The Kremlin Has Entered the Chat"] та українських військовополонених. Також у приватних розмовах російські антипутінські опозиціонери розповідають, що ніхто з їхнього кола не довіряє Телеграму.
  5. Відомі кілька випадків передачі даних користувачів до урядів країн Телеграмом, зокрема дані про антивакцинаторів у 2022-му німецькому уряду, а також у Індії, дані користувачів, які розповсюджували піратські версії навчальних курсів [джерело – "Wired"]
  6. Телеграм заблокував канал "Розумне голосування" російського опозиційного політика Алєксєя Навального. Це сталося 18-го вересня 2021 року, під час виборів, що проходили 17-19 вересня. Телеграм-бот розумного голосування давав рекомендації користувачам, за кого голосувати на кожній дільниці, щоб мінімізувати кількість провладних переможців на виборах народних представників усіх рівнів.
  7. Дуров активно співпрацював із ФСБ ще за часів Вконтакте, який він також заснував.
    Згідно з публікацією "Нової Газети" (нібито антипутінського російського медіа, директор якого отримав Нобелівську премію у 2021-му році, яку, втім, також критикують за "зручну опозиційність" на кшталт Венедіктова і "Эхо Москвы"). Про це свідчить переписка, яку вдалося отримати "Новій Газеті", між Дуровим і Сурковим – тоді заступником голови адміністрації Путіна. Нагадаємо, Сурков також відомий як один із ідеологів нападу на Україну та створення так званої Новоросії. У переписці, датованій груднем 2011-го року, невдовзі після перших мітингів на Болотній площі, Дуров пише:
    "Как Вы знаете, мы уже несколько лет сотрудничаем с ФСБ и отделом "К" МВД, оперативно выдавая информацию о тысячах пользователей нашей сети в виде IP-адресов, номеров мобильных телефонов и другой информации, необходимой для их идентификации".

    У листі Суркову Дуров відстоює ідею того, що блокувати спільноти ВКонтакте не варто, адже це приведе лише до відтоку користувачів на американські платформи, які ні Дуров, ні Сурков не контролюють. Як бачимо, схоже, Сурков прислухався до запропонованого підходу.
"Блокирование оппозиционных сообществ "ВКонтакте" подорвет доверие к нашей сети среди пассионарной молодежи, что в долгосрочной перспективе может свести на нет наши технологические и идеологические усилия по сдерживанию натиска иностранных социальных сетей на отечественном рынке <...> приведет лишь к возникновению у американцев серьезного конкурентного преимущества, конечным результатом которого станет утрата контроля с нашей с Вами стороны".

Цей список можна продовжувати ще довго.
 
Останнє редагування:

Pahan2k

Заблокирован
Реєстрація
25.11.18
Місто
Запоріжжя
Телефон
Xiaomi Redmi Note 7
Ну таке, конспірологічне. Але припустимо, що це правда, то де альтернатива? Я не про месенджери, а саме за публічний засіб? Twitter?
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8

GAS

Бесарабський бандерівець
Команда форуму
Реєстрація
11.09.14
Місто
Рені
Телефон
Xiaomi 12T
Буданов підтвердив, що Вайбером та Телеграмом не варто користуватися для хоча б мінімально таємного листування

 
Реєстрація
21.08.16
Місто
DE
Телефон
Samsung Note 10
Так WhatsApp - це ЦРУ чи ФБР, сігнал - тоже не ясно, хто за ним стоїть, а Threema - вже були новини про взломи.
Залишаються голуби
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
Буданов підтвердив, що Вайбером та Телеграмом не варто користуватися для хоча б мінімально таємного листування

Якісь вкид. Невідомий підприємець робить такі заяви... А Буданов і Федоров знають?
Чому органи державної влади, і співробітники ГУР також, продовжують користуватися небезпечним Телеграмом?
 

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
Про Телегу і ФСБ ще якось можна повірити, а ось на Вайбер гонево повне, те, що месенджер не зберігає ніяких даних на своїх серверах, має приховані чати (цього не має жоден інший месенджер), і ніколи не був "зашкварений" бекдорами, дірками і зламами. Єдине, що можна йому "предʼявити" - це неймовірну жадібність, що не дають чесним мілким підприємцям використовувати у бізнесі - блокують... При цьому незрозуміла, непрозора, і негнучка цінова політика для комерційного використання. PS: дитячі вигуки місцевих форумних "ікспєрдів", типу "вайбер для лохів і селюків, гигиги, фуууу" прошу лишити при собі, без твердих фактів про це.
 

artsel

Легальний 4G користувач
Реєстрація
20.08.13
Місто
Львів
Телефон
iPhone 15, Pixel 7
ніколи не був "зашкварений" бекдорами, дірками і зламами
ніколи не кажи ніколи. Сусліка бачиш?
Що телеграм співпрцює з фсб стало зрозуміло після його розблокування на росії
А вайбер той і взагалі не блокували разом з вотсапом
 
Останнє редагування:
  • Like
Реакції: GAS

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
artsel, факти? суслік лишився в дибільних підарських фільмах про дибільну підарську армію.
 

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max

artsel

Легальний 4G користувач
Реєстрація
20.08.13
Місто
Львів
Телефон
iPhone 15, Pixel 7
Тоді не тринди.. не мішки перевертати
добре. Якщо ти сам все знаєш та такий розумний, то спілкуйся в вайбері сам з собою.
Але якщо хочеш побачити сусліка, то welcome to darknet
 

Maxxx

Ябкодрочер)
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
Прийом гопника: "ты чё, самый умный?" :LOL: Поки це все спроби зʼїхати, розмови загадками, відсилання "пошукай ось там, але все за великі гроші...". Масони, світовий уряд...
 

artsel

Легальний 4G користувач
Реєстрація
20.08.13
Місто
Львів
Телефон
iPhone 15, Pixel 7
Maxxx у мене спеціальність захист інформації, я знаю про що кажу. А ти і далі гопай та вимагай фактів
 
Зверху