Державні та релігійні свята

Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Горецкий, во-во, це саме хотів спитати. УПЦ без томосу не може бути автокефальною, тож тут 2 варіанти - або вони розкольники (як це раніше було з УПЦ КП), або вони просто брешуть усім, говорячи про свою незалежність. Третього варіанту не існує.
Nickolay, ну то що, покажеш томос УПЦ?
А тебе Гугл забанив чи що? Що я ще маю зробити?
Покажеш/підрахуєш мені молекулярну масу бета-каротину?
От завжди, коли немає доказів, то переходять на якісь незрозумілі порівняння або грубість. Ти стверджуєш, що УПЦ є автокефальною канонічною церквою, незалежною від Москви, але жодних доказів не надаєш і надати не можеш. Ти намагався щось там писати про історію, чи інші церкви, але твої слова було дуже легко спростувати фактами. І от дуже прикро що є люди в яких діагноз ПГМ (православіє головного мозку) який не лікується
 
Останнє редагування:

RifleR

👻👻👻
Реєстрація
14.03.09
Місто
Київ
Телефон
iPhone, Samsung
А тебе Гугл забанив чи що? Що я ще маю зробити?
ти прикалуєшся? Ти запевняєш, що УПЦ - автокефальна і незалежна юридично від Москви. Я попросив докази цього. Що, нема чого відповісти? Ну так визнай, що помилявся, що брехав (сподіваюсь, ненавмисне). Бо зараз словами про Гугл ти робиш тільки гірше для себе.
 

Nickolay

Заблокирован
Реєстрація
04.02.12
Місто
Одесса
Телефон
Xiaomi Mi 8 Lite 6/128
Горецкий, во-во, це саме хотів спитати. УПЦ без томосу не може бути автокефальною, тож тут 2 варіанти - або вони розкольники (як це раніше було з УПЦ КП), або вони просто брешуть усім, говорячи про свою незалежність. Третього варіанту не існує.
Nickolay, ну то що, покажеш томос УПЦ?
А тебе Гугл забанив чи що? Що я ще маю зробити?
Покажеш/підрахуєш мені молекулярну масу бета-каротину?
От завжди, коли немає доказів, то переходять на якісь незрозумілі порівняння або грубість. Ти стверджуєш, що ПЦУ є автокефальною канонічною церквою, незалежною від Москви, але жодних доказів не надаєш і надати не можеш. Ти намагався щось там писати про історію, чи інші церкви, але твої слова було дуже легко спростувати фактами. І от дуже прикро що є люди в яких діагноз ПГМ (православіє головного мозку) який не лікується
Грубість? Бог з тобою - це звичайний тролінг тролінгу. Або, як кажуть, який привіт така відповідь. ;) Чи не чув про грамоту патріарха московського датовану ще 1990-м роком? Це офіційний документ, завдяки якому УПЦ автокефальна ще з 1990-го року...

І чому я про такі прості та відомі з давніх давен речі тут пишу - сам не знаю...
 
Реєстрація
26.10.07
Місто
London
Телефон
Samsung Galaxy S20
Грубість? Бог з тобою - це звичайний тролінг тролінгу. Або, як кажуть, який привіт така відповідь. ;) Чи не чув про грамоту патріарха московського датовану ще 1990-м роком? Це офіційний документ, завдяки якому УПЦ автокефальна ще з 1990-го року...

І чому я про такі прості та відомі з давніх давен речі тут пишу - сам не знаю...
Мабуть тому що ти не знаєш що таке автокефалія. РПЦ в Україні, яку ти називаєш УПЦ МП не має не те що автокефалії, а навіть статусу автономної церкви. Згідно статуту РПЦ, частиною якою вона є - її статус "Самокерована церква", що означає обмежену самостійність нижче навіть статусу автономії.
 
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Горецкий, во-во, це саме хотів спитати. УПЦ без томосу не може бути автокефальною, тож тут 2 варіанти - або вони розкольники (як це раніше було з УПЦ КП), або вони просто брешуть усім, говорячи про свою незалежність. Третього варіанту не існує.
Nickolay, ну то що, покажеш томос УПЦ?
А тебе Гугл забанив чи що? Що я ще маю зробити?
Покажеш/підрахуєш мені молекулярну масу бета-каротину?
От завжди, коли немає доказів, то переходять на якісь незрозумілі порівняння або грубість. Ти стверджуєш, що ПЦУ є автокефальною канонічною церквою, незалежною від Москви, але жодних доказів не надаєш і надати не можеш. Ти намагався щось там писати про історію, чи інші церкви, але твої слова було дуже легко спростувати фактами. І от дуже прикро що є люди в яких діагноз ПГМ (православіє головного мозку) який не лікується
Грубість? Бог з тобою - це звичайний тролінг тролінгу. Або, як кажуть, який привіт така відповідь. ;) Чи не чув про грамоту патріарха московського датовану ще 1990-м роком? Це офіційний документ, завдяки якому УПЦ автокефальна ще з 1990-го року...

І чому я про такі прості та відомі з давніх давен речі тут пишу - сам не знаю...
О, знав що ти напишеш за цю грамоту. Це давній міф, який розганяє УПЦ (МП) коли їй потрібно показати, що вони типу незалежні. Але, грамота то не Томос, і жодна канонічна церква незалежність УПЦ (МП) ніколи не визнавала. Чи можливо я помиляюся і незалежність УПЦ (МП) визнають інші православні церкви, а митрополита Київського згадають в богослужіннях, коли перечисляють патріархів та митрополитів незалежних церков (саме не в УПЦ (МП), а в будь яких інших канонічних церквах, якщо що, то в яких?)

Розуміючи невідворотність суспільних змін, у 1989 році Московський патріархат вирішив надати Українському екзархату (церковному округу) РПЦ більше самоврядності у внутрішньому житті, а також право називатися «Українською Православною Церквою». Однак ці зміни були лише позірними, оскільки так Москва прагнула зберегти свою владу над православними українськими єпархіями.

Цю частину РПЦ в Україні сьогодні називають Українською Православною Церквою (Московського Патріархату) — «УПЦ МП» або Російською Православною Церквою в Україні (РПЦвУ). У медіа найчастіше використовують назву «УПЦ МП», додаючи в дужках приналежність її до РПЦ. Хоч самі представники цієї Церкви намагаються приховати від вірян цей зв’язок.

Проте офіційні документи РПЦ не залишають сумніву в тому, що «УПЦ МП» — одна зі структурних одиниць Російської Церкви попри позірні ознаки незалежності. Як окрему церковну структуру «УПЦ МП» не визнає жодна помісна православна Церква світу, а її єпископів вважають єпископами РПЦ.

І також раджу почитати:
 
Останнє редагування:

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
В вас найтупіша дискусія у світі. Ви сперечаєтеся про особливості регулювання діяльності міжнародної організації апелюючи до її внутрішніх документів. Приблизно як сперечатися про те, що те, що Чікатіло все зробив нормально, бо йому мама записку написала. Це питання національної безпеки і правоохоронних органів, а не внутрішніх розборок. До жопи, хто як кого признає в Константинополі, якщо ми говоримо про філію ФСБ в Україні. Спочатку закопати гнид по посадках провести правоохоронні дії, потім розбиратися на рівні релігійної організації хто там кого як признає
 
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
В вас найтупіша дискусія у світі. Ви сперечаєтеся про особливості регулювання діяльності міжнародної організації апелюючи до її внутрішніх документів. Приблизно як сперечатися про те, що те, що Чікатіло все зробив нормально, бо йому мама записку написала. Це питання національної безпеки і правоохоронних органів, а не внутрішніх розборок. До жопи, хто як кого признає в Константинополі, якщо ми говоримо про філію ФСБ в Україні. Спочатку закопати гнид по посадках провести правоохоронні дії, потім розбиратися на рівні релігійної організації хто там кого як признає
Ти все правильно кажеш, приналежність і визнання, то вже вторинне питання, але якщо є товариші, які вірять і доказують в повну незалежність та святість філії ФСБ (РПЦ) в Україні, і не можуть навіть толком обгрунтувати свою думку, то що ж, це легко спростовується фактами)
 

Nickolay

Заблокирован
Реєстрація
04.02.12
Місто
Одесса
Телефон
Xiaomi Mi 8 Lite 6/128
Грубість? Бог з тобою - це звичайний тролінг тролінгу. Або, як кажуть, який привіт така відповідь. ;) Чи не чув про грамоту патріарха московського датовану ще 1990-м роком? Це офіційний документ, завдяки якому УПЦ автокефальна ще з 1990-го року...

І чому я про такі прості та відомі з давніх давен речі тут пишу - сам не знаю...
Мабуть тому що ти не знаєш що таке автокефалія. РПЦ в Україні, яку ти називаєш УПЦ МП не має не те що автокефалії, а навіть статусу автономної церкви. Згідно статуту РПЦ, частиною якою вона є - її статус "Самокерована церква", що означає обмежену самостійність нижче навіть статусу автономії.
Мабуть тобі варто ознайомитися з документом? Там все написано зрозумілою мовою і будь-які коментарі будь-кого з приводу цього документу не мають не те що юридичної сили, а й навіть власне мого інтересу щодо ознайомлення з ними... Хіба що за певну оплату.... ;)
 
Реєстрація
26.10.07
Місто
London
Телефон
Samsung Galaxy S20
Мабуть тобі варто ознайомитися з документом? Там все написано зрозумілою мовою і будь-які коментарі будь-кого з приводу цього документу не мають не те що юридичної сили, а й навіть власне мого інтересу щодо ознайомлення з ними... Хіба що за певну оплату.... ;)
Мабуть вам варто ознайомитись із написами на найближчому паркані? Там все написано зрозумілою мовою і будь-які коментарі будь-якого з приводу від вас не мають не те що юридичної сили, а й навіть власне мого інтересу щодо ознайомлення з ними. Навіть за певну оплату.
 

Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Це давній міф, який розганяє ПЦУ коли їй потрібно показати, що вони типу незалежні.
Ти справді саме це хотів сказати?!?
Я вже чув цей міф не від одного з секти ФСБ, але це лише ширма, якою церква типу прикривається, що вона незалежна. Насправді ніякої незалежності від москви не має
 

Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис
Це давній міф, який розганяє ПЦУ коли їй потрібно показати, що вони типу незалежні.
Ти справді саме це хотів сказати?!?
Я вже чув цей міф не від одного з секти ФСБ, але це лише ширма, якою церква типу прикривається, що вона незалежна. Насправді ніякої незалежності від москви не має
Так, СТОП! Я тебе ще раз спитаю, ти точно саме ПЦУ мав на увазі?
 

Nickolay

Заблокирован
Реєстрація
04.02.12
Місто
Одесса
Телефон
Xiaomi Mi 8 Lite 6/128
Мабуть тобі варто ознайомитися з документом? Там все написано зрозумілою мовою і будь-які коментарі будь-кого з приводу цього документу не мають не те що юридичної сили, а й навіть власне мого інтересу щодо ознайомлення з ними... Хіба що за певну оплату.... ;)
Мабуть вам варто ознайомитись із написами на найближчому паркані? Там все написано зрозумілою мовою і будь-які коментарі будь-якого з приводу від вас не мають не те що юридичної сили, а й навіть власне мого інтересу щодо ознайомлення з ними. Навіть за певну оплату.
Так, звісно. Але, мабуть, якщо не ознайомитися, то боюсь, що Ви ризикуєте опинитися в зоні впливу когось там на Вашу думку. Якщо Вам це ок, то питань нема. ;)
 

RifleR

👻👻👻
Реєстрація
14.03.09
Місто
Київ
Телефон
iPhone, Samsung
В вас найтупіша дискусія у світі. Ви сперечаєтеся про особливості регулювання діяльності міжнародної організації апелюючи до її внутрішніх документів
ні, ми сперечаємось не про регулювання організації, не про те, чи порушує вона закон, а про те, що собою являє ця організація з точки зору внутрішніх документів. Адже незалежно від того, чи це закони держави, чи внутрішні устави організації - юридичні принципи діяльності у всіх однакові.
Мабуть тобі варто ознайомитися з документом?
я знайшов документ. Там написано:
благословляем через настоящую Грамоту нашу силою Всесвятого и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении
А далі написано таке:
Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов.
Хм, і як же це розуміти? Як автокефалію? Правда? Не схоже.
Далі - чому ж УПЦ не було і нема в диптиху жодної церкви (навіть РПЦ, яка ніби-то дала автокефалію)? Адже саме це є ознакою того, що церква визнається автокефальною.

Тобто, по факту, що ми маємо - УПЦ говорить, що вони автокефальні, але це ніхто крім них не визнає. Те саме було з тією ж УПЦ КП, але їх УПЦ МП називали розкольниками.
Тепер ситуація відзеркалилась - ПЦУ автокефальна і визнана кількома іншими церквами, а УПЦ - незрозуміло що. Влади РПЦ над собою не визнають, але так як томосу не було, РПЦ далі вважає їх своїми і спілкування з іншими церквами напряму також нема. Отака іронія долі.
 
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Це давній міф, який розганяє ПЦУ коли їй потрібно показати, що вони типу незалежні.
Ти справді саме це хотів сказати?!?
Я вже чув цей міф не від одного з секти ФСБ, але це лише ширма, якою церква типу прикривається, що вона незалежна. Насправді ніякої незалежності від москви не має
Так, СТОП! Я тебе ще раз спитаю, ти точно саме ПЦУ мав на увазі?
Вибачаюсь, УПЦ (МП), вже заплутався трохи)
Виправив, дякую
 

Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис
Це давній міф, який розганяє ПЦУ коли їй потрібно показати, що вони типу незалежні.
Ти справді саме це хотів сказати?!?
Я вже чув цей міф не від одного з секти ФСБ, але це лише ширма, якою церква типу прикривається, що вона незалежна. Насправді ніякої незалежності від москви не має
Так, СТОП! Я тебе ще раз спитаю, ти точно саме ПЦУ мав на увазі?
Вибачаюсь, УПЦ (МП), вже заплутався трохи)
Виправив, дякую
Там ще далі по тексту пару раз не те написано.
 

protoss

Ен таро Адун!
Реєстрація
07.04.10
Місто
Іршава / Ужгород
Телефон
Samsung S21FE (050/067)
можуть громадою проголосувати і старий стиль лишити:
От з цього треба було починати, а то розігнали зраду з переходом ВСІХ на новий стиль, що довелось задумуватись про зміну парафії.
 
Останнє редагування:

Nickolay

Заблокирован
Реєстрація
04.02.12
Місто
Одесса
Телефон
Xiaomi Mi 8 Lite 6/128
В вас найтупіша дискусія у світі. Ви сперечаєтеся про особливості регулювання діяльності міжнародної організації апелюючи до її внутрішніх документів
ні, ми сперечаємось не про регулювання організації, не про те, чи порушує вона закон, а про те, що собою являє ця організація з точки зору внутрішніх документів. Адже незалежно від того, чи це закони держави, чи внутрішні устави організації - юридичні принципи діяльності у всіх однакові.
Мабуть тобі варто ознайомитися з документом?
я знайшов документ. Там написано:
благословляем через настоящую Грамоту нашу силою Всесвятого и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении
А далі написано таке:
Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов.
Хм, і як же це розуміти? Як автокефалію? Правда? Не схоже.
Далі - чому ж УПЦ не було і нема в диптиху жодної церкви (навіть РПЦ, яка ніби-то дала автокефалію)? Адже саме це є ознакою того, що церква визнається автокефальною.

Тобто, по факту, що ми маємо - УПЦ говорить, що вони автокефальні, але це ніхто крім них не визнає. Те саме було з тією ж УПЦ КП, але їх УПЦ МП називали розкольниками.
Тепер ситуація відзеркалилась - ПЦУ автокефальна і визнана кількома іншими церквами, а УПЦ - незрозуміло що. Влади РПЦ над собою не визнають, але так як томосу не було, РПЦ далі вважає їх своїми і спілкування з іншими церквами напряму також нема. Отака іронія долі.
Насправді дійсно в відомому ступені УПЦ зависла в повітрі, бо рпц їх зрадила, та залишилось багато питань, стосовно яких Ви написали. Дуже неприємно, коли одни тебе зрадили, а інші тебе обкрадають. Тож по факту для УПЦ що КЦУ, що рпц друзі-товарищі з точки зору Християнства...

А щодо автокефалії чи ні - питання спірне, бо текст грамоти юридично приписує УПЦ всі особливості автокефалії, тож формально церква автокефальна.
 
Зверху